五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈“中华之星”的下马(1) -- 忘情

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家园 “别人家能养个一二十年或上百年你怎么就不能养呢”

因为铁路是要拉人拉货的,不是拿来当祖宗供养的。

问题就是自己研发的东西顶不上去,铁路运输就急等用,怎么办。要不国务院发个通知,让全国人民体谅铁路的难处,等国产的完全成熟了再换新的?

家园 到底问题出在人还是体制?!

你的看法似乎自相矛盾!标题是“体制也有大体制和小体制”,正文却说“不是同一批人”,恕我冒昧,这是典型的逻辑混乱!到底问题是出在体制上,还是出在人上?

(1)你所说的骗子研究团体,麻烦拿出证据来!

(2)世界上没有100%合理的事情,正确;但是请你回答整个项目完全解散,技术人员流失,这样的状况难道不是最坏的结果吗?我还是那句话,从零开始和从1开始,谁更好一些?!

(3)反思是进步的源泉!

家园 嘻嘻,也没指望人家真能告诉我。

全世界都一样。台湾上条线一样被骂得*血喷头的。

家园 别人家的铁路就不拉人拉货了?

您这逻辑讲不通。

家园 说的好

这些神教的特点就是受益者不仅要自己投驴你拔橛,还的让你说好。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 您的这个贴子回得……

很怪异。我不得不多读两遍以试图弄清您到底想说什么。

1、在您的两个方案之外其实可能还有第三个方案,就是一边引进一边养自己的东西,用引来的东西去补自己的技术。就象我们引进苏27的同时自己坚持做歼10一样。

但我不知道铁道部现在是不是在这样做,还是说已经完全放弃了养,而彻底转向引。

2、您“说到底……”以下三段话我有点糊涂。你是说大BOSS需要对中华之星的下马负责?还是不需要负责?陈进是谁呀?

上高铁这么大项目由大BOSS拍板是肯定的,但大BOSS下决心的依据是谁提供的?

另外我们在这里有讨论过“总理卖国”吗?我倒听说过铁道部卖国的言论(那确实有点偏激了),难不成您暗示铁道部卖国等于总理卖国?

看您最后一句话似乎话中有话。您是想说铁道部有难言之隐,在背着什么黑锅承担着什么本不该承担却不得不承担的责任?

坦率说上述文字纯属看完您贴子的个人印象,如果真得罪了,我在这里先道个歉。真诚地道个歉。

家园 我的意思是,

与其心疼对他们投入的资源打水漂,停止供血,不如给他们一块市场,让他们能发挥所长,有效益,自己养活自己,积累资金,逐步提高水平,这样,对国家、对百姓、对厂家都有好处。

提速的话,还是要研发的吧?

日本银行业的坏帐也怪不到内存头上吧?

核心技术掌握在自己手里,就会有更多的主动权,对经济全局,只有好处,没有坏处。

家园 差不多所有回我贴子的河友们

基本立论是高铁必须要上,时不我待,而中华之星不足以在目前这个时候当此大任,故砍之。

我不一一答复了,借您的这块儿地儿说我自己的想法。

1、首先在基本观点上我有不同认识。我不认为现在高铁必须要上,我认为铁路现在最应该解决的是如何在短时间内运更多人的问题,不是和飞机比速度,和汽车比灵活性。这个观点其实已经没有意义了,因为国家已经决策上CRH了。但也不妨碍空谈一下。

2、退一步说,站在诸位河友的立论上看,我认为引进外资搞CRH,与砍中华之星是两码事。引当然可以引,但是不是引的同时一定要砍?为什么不能引的同时养?用引的技术补自己的不足?钱不够吗?

3、再退一步,就只说中华之星。砍中华之星是因为它很烂,OK好没问题。那么铁道部有没有继续发展本土产品的规划/战略?还是说已经彻底停止了自主研发的工作?

我最想知道的是第2点和第3点的答案。

家园 俺没啥内部消息。俺是说中华之星要接着搞,需要

部长在总理面前拍胸口或总理有指示才行(尤其是在差点出重大事故而过了几年改进也不大的情况下),毕竟已经搞了五六年了嘛,得有个结论。现在的问题是部长不愿意或不敢拍胸口而总理也没新指示,于是它就死了。

华为当初的程控交换机也出过大问题,江湖传说任老板当时都躲到香港去了。我不知道问题最后是如何解决的,但我想问题是华为有人敢拍胸口,中华之星没人:)

家园 明白了,谢教。
家园 他本来就是立足技术谈的中华之星

可能从一开始就不想涉及大的方面。

真要纯谈技术留点空间给大家讨论其实未尝不可,比如您就拿个问句结尾“中华之星这样烂,您说我们该不该让它下马?”宣传和打动效果肯定更好。

但是可惜小结部分总结得太**了,基本上这样咬牙切齿的……啧啧,很容易引发我这种人的联想。

家园 深有感触

改革开放已经三十年了,中国的各行各业发展得比较好的,恰恰是那些开放竞争的行业。

家园 撕撕他们的画皮是有必要的

赞一个,可惜花没了

家园 没有花就送个宝吧
家园 别人的铁路还真不能类比

中国铁路的运输强度是世界平均水平的四倍,而且处于工业化过程中,运量依然快速增长。

中国的烦恼都是成长的烦恼,混吃等死的国家连烦恼的机会都没有,发达国家在历史上有比较长的时间解决烦恼。很简单的比较:波音707刚出来的时候也有毛病,但是没有更好的,只有用它,波音就可以有机会去改进提高;运10刚出来的时候,波音767空客A320都出来了,更好的选择多的是。

这就是落后的压力。要解决落后的压力,就要利用后发优势。

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