五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新能源入网补贴与美元软着路 -- 唵啊吽

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家园 我觉得这样讲可以明白我的观点。把中美比作两个公司

新能源是未来方向。但是市场目前并不确定。表现为接受度不高,成本太高,替代产品多。但是为了未来发展,必须启动。但是抢先做的并不一定成功。这个和所有新技术公司一样。因为市场不成熟,先行者必须承担亏损,开拓费用,开发的技术不能立即赚钱提升的话,很可能赶不上扩散的速度。这个新能源很可能是这样的东西。没有可以自生的市场,先行者会倒下。直到真正的时机到来。美国近期内我觉得很难真正启动新能源技术。靠补贴,那不是。否则德国就是大牛了。如同所有的创业先行者一样,先进入的不一定有优势,而且多半是被淘汰者。当然,中国应该跟上,但是必须认真判断相应的步骤。否则,财力上是拼不过老美的。但是,只要中国有这个意识跟上,最终拼得就不是技术,而是执行力和管理。就和公司一样。微软是怎么成功的?当然现在的新能源,已经超越了单纯的市场因素。政治等因素也在其中,不过市场的考量依然非常关键。

家园 请教几个问题

1. 美国政府宣扬新能源,是否有画饼充饥的成分,以吸引资本?

2. 现在新能源与普通能源的成本差异大致如何?美国政府能拿出多大财力补贴新能源?

3. 新能源会否损害普通能源的利益?如果有能源产业大调整,会遇到多大阻力?

多谢!

家园 电网的拆分和通信不一样

通信拆分了,上海就有三家通信供应商,但是固话还是不行。

但是电网,呵呵,独此一家,别无分号。

家园 同意。技术和市场确实是这样。

不过,这是国际政治问题。

对于美国,没有市场可以改变规则创造市场,如果记得在短短时间内油价可以从三十多美元被炒到140多美元,然后有回落到三十多美元,就知道市场因素只是个微扰,国际政治因素才是主要因素。

对于中国,这是一个国家安全问题,和两弹一星一样重要。当油价高达140美元的时候,中国挺过来了,美国反而发生了次贷风波唵啊吽:【原创】谈谈油价与美国金融危机的关系。一旦美国新能源解救了对石油的依赖,石油价格会马上升到三百美元一桶。

国际政治=美元政治=能源政治

家园 想问下大力发展新能源的目的和本质是什么?

能源是人类生存的基础,石油与煤炭是重要的基础能源,开发新能源的急迫感来源于因为人类快要使用完石油与煤炭资源,还是当中国与印度人的生活水平接近西方发达国家时,人类将生活在严重污染的环境?

如果基于前者,人类快要使用完石油与煤炭,那么大力开发新能源,富裕的西方能与发展中的国家和平相处.按现有的储量,在百年之内,石油与煤炭是用不完的.

如果基于后者,人类将有大的灾难,现在发展所谓的新能源,只不过是将来某些人消灭另些人的借口,或者说一些国家消灭另些国家的道德借口.

能源,资源的分配是不平均的,人口的发展也是畸形的,当大多数发展中的国家能源消费接近西方国家的一半,世界的气候将与现在大大不同.

如何消灭多余的人口?新能源是一些发达国家将消灭

发展中国家的畸形人口增长的手段吧了.因为西方的人均能源消耗只会增加不会减少,一些发展中的国家因为人口的激增,人均能源消耗只会停滞或减少,当然象中国这样有经济和军事势力的发展中国家,人均能源消耗会大量增加的.

如何能找到人类生存与发展的和谐手段?而不是让发达的国家为自己的发展空间去消灭另些国家?

近5百年来,西方国家所谓的文明历史就是掠夺落后国家的征服历史,从大规模的血腥杀戮,演变成有点文明的经济掠夺.

家园 这些问题的一些方面在其它文章里有更详细的阐述。

1. 美国政府宣扬新能源,是否有画饼充饥的成分,以吸引资本?(参看唵啊吽:【原创】奥巴马新经济引领全球和平复苏

2. 现在新能源与普通能源的成本差异大致如何?美国政府能拿出多大财力补贴新能源?

答:我也没有估计。但是,新能源成本是和伊拉克战争成本向比较而言的。(参考唵啊吽:【原创】以地租理论分析国际石油政治

3. 新能源会否损害普通能源的利益?如果有能源产业大调整,会遇到多大阻力?

答:阻力再大,对比国际美元政治和石油政治局势也是微乎其微,阻挡不了新能源产业启动。环境保护只是合理化借口,记得布什打伊拉克时公开拒绝京都条约吗?如果美国能够在战场上能解决国际石油政治,就不会顾及气候变暖。

家园 这种新能源对电网稳定性不是带来好处,而是带来更多的问题。

这种新能源对电网稳定性不是带来好处,而是带来更多的问题。以太阳能为例,目前世界上最火的就是太阳能光伏并网发电。

太阳能光伏发电能量密度低、稳定差,调节能力差的能源,发电量受天气及地域的影响较大,从目前看来,还未见到光伏发电在电网稳定计算中的数学模型(包括电源模型和负荷模型),并网发电后会对电网安全,稳定,经济运行以及电网的供电质量造成多大的影响尚不清楚。但可以从目前的电网运行方式上做一下分析。

首先介绍一下电网的基础知识,我们知道目前电能是不能大规模低成本储存的,在可以预见的将来也不能大规模低成本储存。所以需要根据对电力系统负荷的历史数据分析及今后的发展趋势的判断,预报今后若干时期内电力负荷的变动情况。电力系统的运行调度也要根据负荷预测所提供的未来负荷变动情况作出发电计划。负荷预测内容包括电量预测、电力预测(最大负荷预测)、日负荷曲线预测和持续负荷曲线预测等。

日负荷曲线预测主要供电力调度部门安排日调度计划,决定一天内每一时段(一般是每小时,有时是每半小时)需要将哪些台发电机投入运行,以满足用户用电的需要。要考虑必要的旋转备用容量并使整个电力系统的发电成本最低。

引入光伏并网发电以后,太阳能光伏发电稳定差,调节能力差的能源,并不能减少电力系统发电机组的拥有量或冗余,光伏并网发电系统向电网供电是以机组利用小时数下降为代价的。

1)由于光伏并网发电系统不具备调峰和调频能力,所以电网必须为光伏发电系统准备相应的旋转备用机组来解决早峰和晚峰的调峰问题。

2) 昼夜变化,时差以及季节的变化,由于阳光和负荷出现的周期性,光伏并网发电量的增加并不能减少对电网装机容量的需求。

3)地理气象出现大幅变化,电网提供足够的区域性旋转备用机组和无功补偿容量,来控制和调整系统的频率和电压。电网将以牺牲经济运行方式为代价来保证电网的安全稳定运行。

4)远距离光伏电能输送。由于光伏并网发电没有旋转惯量,调速器及励磁系统,而且不论采用高压交流或直流送出,光伏并网发电站都必须配备自动无功调压装置,光伏并网发电将对电网安全稳定运行有多大的影响目前尚不清楚。

5)降耗问题。光伏并网发电的一个主要优势是燃料的消耗。由于光伏并网发电增加了发电厂发电机的旋转备用或者是热备用,因此,光伏并网发电的实际降耗应该扣除旋转备用机组或热备用机组损失的能量、导致发电公司机组利用小时数降低带来的效率损失和旋转备用机组的厂用电损耗。

因此,远期定位只能作为电网节能降耗的重要补充手段。如果超出这个战略定位,将造成投资和能源额外的浪费,节能减排的效果并不像目前所讲的那么乐观。

按照目前最乐观的估计,到2050年,太阳能发电能占到世界发电总量的30%,如果认为太阳能一出,火电就退出历史舞台,那就太乐观了。

通宝推:崇山彩云,

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家园 新能源应该是没那么容易的吧?

信息技术产业有所不同的是基本上是个完全崭新的产业空间,相当于从无到有的发展起来的,谈不上竞争性的替代。新能源要发展的很大问题在于使用的成本,除非能够提现出比现有的能源技术更低的使用成本(包括能源本身的成本以及使用过程中的消耗),否则要发展的象信息技术一样,难度还是很大的。

光靠政府的补贴来获得产业的发展,在初期当然可行,但是最后要淘汰老的能源技术还是成本说话的。

家园 同意政治问题非常重要,但是市场问题同样重要。你说的

拉升石油必须在新能源成本降下来以后。如果是那样,中国还造不出类似的。(盖茨的软件虽然稍逊,但是也不是差得不能用。)当然中国就完了。但是如果不能,只是用上了,还要补贴,老美拉升油价,那也是找死。他从哪里弄钱来补贴?老美前次拉升石油失败就是市场的失败。他是可以拉升,但是同时也增加了自己的成本,结果熬不过中国,先倒了。我的意思是不用如此看好美国,如果新能源不够成熟,老美就启动,其实是给中国在最后发力超越的机会。就象长跑一样,当然,必须咬住。但是跟跑者省力多了。即使是这样,大量投入是必需的,但是策略上可能可以有很多做法。另外,我认为国际政治确实也很重要,这次G20,我觉得欧美开始合流。从奥的一贯实际行动看,他是想和欧洲联合。而能源上他们有共同的利益。

家园 或许中国可以作为人类社会的一个备份

我们都知道备份的作用在于复盘。以美国为主导的发展模式,激进是明显的,要不了多久,或许每代人就都活在完全不同的世界里,而这所引发的社会问题根本无法预料,如果某一天人类社会出现自毁倾向,那么这种趋势将很难被遏制。而与之对应的中国,采取相对缓和和独立的发展模式,可以有效规避这一问题,或许是一种对冲,或许是一种竞争体系,只要中国能够充当这一角色,未来或许并不一定需要你死我活的较量。

家园 搞定可控核聚变之前

新能源,什么潮汐发电/地热发电/风能/太能能/生物能/氢能,都是很多年前就提出来的概念,但是由于能源供给具有不稳定性,而且价格都很昂贵,所以没有怎么大力发展。过去有专家认为,可再生能源虽然先进,但在能源结构中的比例不过是2%、3%,起不了大的作用。目前看来,如果解决不了稳定供给和价格问题,只能作为现有能源的补充,而不是替代。

就资源远景来讲,人们在重点探索两条路:太阳能,核能。核能能够提供稳定的能源供应,而且从资源量上来讲,如果能实现核聚变,能源供应将无穷无尽。从技术角度看,最乐观的估计得到2050年以后,才可能有第一个示范性的核聚变发电堆。所以利用的太阳能,成为大家寄予最大希望的一种方案。与核电相比,太阳能技术看起来比较简单,但要真正产生数十亿吨标煤这样大的能量,并不容易,存在很高的技术要求,目前的距离还不小。

家园 一针见血啊

美国的民主制度,注定美国政权只能考虑美国一国的利益,而人类利益必需服从美国利益。

国家和人一样,不可能永远只从自己的角度考虑问题,即使实力超群,但一旦走上了所有人的对立面,那至少他本身的实力就要打很大的折扣了,木秀于林风必摧之。

一直在考虑这样一种假设,如果美国不采用世界警察的办法而是用办公室政治的手段来调和这个世界,那么他们的科技与经济实力上的领先优势,不再浪费在满世界捅马蜂窝后再到处救火,这个世界还有其他任何势力能够憾动他们的优势地位吗?

家园 中国和世界新能源的最新情况--风能

中国和世界新能源的最新情况--风能:

风能:

全球范围内风电产业目前发展势头迅猛,根据全球风能协会最新发布的数据,2008年全球整体风电装机容量保持快速增长。数据显示,2008年全球范围内新增风电装机容量2705万千瓦,全球风电装机总容量达到1.2亿千瓦,较2007年增长28.8%。风能已经成为全球能源市场重要成员,2008年全球风力发电机组市场规模达到475亿美元。

  美国是2008年新增装机容量最多的国家,全年共新增风电装机容量838万千瓦,同比增长30%,其累计装机容量达到2517万千瓦,超越德国的2390万千瓦,成为全球风电装机容量最多的国家。美国风能协会首席执行官博德表示,将会协助奥巴马总统在三年内实现可再生能源装机容量再翻一番的目标。

欧洲与北美齐头并进,2008年新增装机容量都大约为8.9GW,亚洲以8.6 GW而紧随其后。2008年,欧洲地区的总装机容量为65946MW,占全球装机总容量逾1/2。

  中国2008年新增风电装机容量630万千瓦,新增量仅次于美国居全球第二。截至2008年底,国内风电总装机容量超过1300万千瓦,同比增长1倍,连续第四年翻番增长,总装机容量位列全球第四。中国可再生能源专业委员会秘书长李俊峰表示:2009年风电装机容量仍有望继续翻番增长,预计2010年,中国总装机容量将跃居世界第二位。

国家能源局已经把发展风电作为改善电源结构的重要任务之一,分别在内蒙古、甘肃、新疆、河北和江苏等风能资源丰富地区,开展了6个千万千瓦级风电基地的规划和建设工作,实现2020年风电装机规模1亿千瓦。

下表是2008年美国风能协会公布的数据(中国的装机容量数据小了,2008年已经超过了1300万千瓦)

国家 MW 占世界份额

美国 25,170 20.8%

德国 23,903 19.8%

西班牙 16,754 13.9%

中国 12,210 10.1%

印度 9,645 8.0%

意大利 3,736 3.1%

法国 3,404 2.8%

英国 3,241 2.7%

丹麦 3,180 2.6%

葡萄牙 2,862 2.4%

10国总计 104,104 86.2%

世界其他地区 16,686 13.8%

全世界总计 120,791 100.0%

早在
家园 其实人类今天的技术已经足够保证一种良性循环

问题就在于如何有效的控制与引导资本的贪婪本性,不再把过多的资源浪费到生产过剩然后危机的循环中去。

家园 不是东风压倒西风,就是西风压倒东风

太祖当年没有说“不是东风灭掉西风,就是西风灭掉东风”

我觉得是有一定道理的。

民主与独裁之辩,

共和与帝制之辩,

个人的一点感受是,其实这些矛盾的对立面有其辨证的统一面。

比如民主带来帝制与独裁。

独裁带来共和和民主。

都可以在地球村的历史上找到例子。

其实双方既然旗鼓相当,就当然有旗鼓相当的优势和劣势。

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