五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与CRH1动车售后服务人员一席谈 -- 忘情

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家园 相信您一定没有看到过飞机机械师的报告

飞机修理是非常严格的。机械师所做的工作的每个步骤,都是根据飞机制造公司的维护修理手册干的,不允许发明创造新方法、新材料。每一步都是要写在例行/非例行工作单上的,工作者,检验者签字盖章。某些重要工作,甚至要两个检验员检查签字。在严格的制度下,没有工作者敢胡干,没有检验员敢闭着眼睛签字。

飞机有时候也会带故障飞行,比如有一个咖啡壶不工作了,过站时一个马桶被卫生巾堵塞了……,您不会觉得这会给您的旅行带来生命危险吧?飞机放行有个最低设备清单MEL,飞机能不能飞要根据MEL。达不到MEL的最低要求,放行人员不敢让飞机走,飞行员不敢飞。飞机可以放心的坐,中大奖的机会太小。

家园 制度都是一套一套的。。。

高铁也一样。。。

家园 还有适航证

民航飞机的整机适航验收,零部件生产,都已经形成了严格的体系。

对应来说,按照忘情的述说,我们的动车制造厂商,就是在山寨,这不是拿乘客的生命开玩笑吗?

家园 楼主能不能谈一下41这次铁路运行图调整

其他地方不知道,我在的长三角一带,动车的速度不但没有上去,反而全部下降了。上海到南京普遍慢了半个小时。

家园 提速是提速,调图是调图

并不是说调图就一定会提速。事实上,07年那是既有线最后一次提速,速度要提上去,不是想提就能提的,机车功率得够,车辆得够结实,线路要改造,弯道要拉直,最重要的是得有行车空间。再好的线路,如果开的车多,那速度也快不起来。

这最近一次调图,的确有不少车速度降下来了,有几个原因:

1、运力紧张,所以加开了一些车,车速自然下来了

2、经过这两年运行,事实证明国内生产的车辆质量是达不到要求的,从去年起25K型车的最高速度从160降到了140,原因是209HS,CW-2转向架在运行中发现了许多事故征候,只能降速运行。我在《也谈中华之星的下马》中已经向大家展示过国内生产厂家的实际水平,国内厂家吹牛皮拉关系走后门,被淘汰后哭天抢地大喊精英卖国的本事是超一流的,实际水平是极够呛的。

家园 老兄404的?
家园 对不起,还真不知道404是哪里
家园 哦,没事,多发好贴!

看你名字,以为是!

家园 外面传闻似是而非,刚参加了个会与大家分享

前几日在青岛参加了个会,就忘情兄谈到的一些问题做一补充。

会议新闻:

http://www.stdaily.com/kjrb/content/2009-06/08/content_68280.htm

http://news.huoche.com.cn/55628

我不是铁道方面的专家,更不是业内人士,但是问了一些现场的专业人士,仅供参考。

几篇外界对弃用中华之星、引进三家外国技术的评价文章:

振兴装备三大关键词

http://zbb.ndrc.gov.cn/zbxx/zbxxqt/t20080226_193669.htm

探究高速列车“CRH”的来龙去脉

http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200701/14837.html

中国高速列车中国造--探寻CRH诞生背后的秘密

http://www.china.com.cn/news/txt/2007-06/04/content_8336165.htm

新中国铁路机车辆发展史--5.CRH“和谐号”系列高速动车

http://qzone.qq.com/blog/418066581-1236241063

几个关键日期:

2004年 三项引进技术,都是200km/h的

CRH1 加拿大庞巴迪公司与四方的合资企业生产,不锈钢车体也是四方造的

CRH2 南车所属(青岛)四方机车与日本川崎重工合作(据说川崎不是所有5大部分都做-列车总成、高速转向架、车体、牵引传动控制、制动系统以及网络控制,控制似乎是三菱???不记得了),原型新干线,动力分散式,铝合金车体

CRH5 北车所属长客-法国阿尔斯通合作,原型TGV,动力集中式

还有2005年招标:

CRH3 北车所属唐客与德国西门子合作,原型ICE,动力集中式

2007.4.18 第六次大提速, 200km/h列车投入使用

2007.12 四方的CRH2-300(时速300km/h)下线

2008.3 唐客的时速300km的CRH3下线

2008.8.1京津高速铁路正式运营(百度的信息:http://baike.baidu.com/view/1536230.htm)

2010年底 新一代高速列车样车(350km/h)竣工下线

2011年 实现批量交付,跑京沪线

目标:

《中长期铁路网规划(2008年调整)》2020年 1.8万公里-现在日法德的总和为6000公里。

2012年41条客运专线为13141公里,包括时速300-350公里的18条,8045公里;时速200-250公里的23条,5096公里。

对比:

日本:1964年开始发展(45年),目前2300km,300km/h

法国:28年,1800km,320km/h

德国:18年, 1000km,300km/h

再考虑到我国东西南北的长度(4000km),气候和地质条件的变化,困难多多,任务还是非常重的。

目前主要开工三条线:哈大、京沪、京广。

速度等级:250km的线路,向下兼容160,200

350公里的线路,向下兼容250, 300

兼顾既有线路(以及长江、黄河大桥)

多种编著:8列短编组,16列长编组。几动几拖没搞清楚。

铁道部和科技部08年签了《《中国高速列车自主创新联合行动计划合作协议》

http://politics.people.com.cn/GB/1027/6927418.html

在CRH2-300和CRH5的基础上,现在正在开发350持续运营速度350km的下一代列车,最高380km。80%国产,好像部分电气设备还做不了。感觉上四方的可能性大些,原因就是从开始引进就是动力分布式的技术。

大家可以看一下,这个引进消化吸收再创新的速度,实在不慢,除了铁道系统的科研机构外,很多大学、中科院机构都参与了这项科研任务。

家园 挑个小错,是棘洪滩
家园 市场这个东西,是可以换技术的

刚看到联合早报的以下新闻。个人认为,市场这个东西,是可以换外国技术的。在国内需求紧迫,国产技术设备不成熟,和国外相比有很大的代差的情况下,合理而理性的选择是尽快引进技术和设备。

但是,引进不是纯粹的商业买卖,是一个从引进研发和生产的平台和关键技术,从引进消化吸收,到国产化,再创新,集成国内外技术,到自主开发下一代产品的过程。

高铁技术不是一家外方厂商能垄断的,在中国市场足够大的情况下,一开始先向中国出口技术许可以及成套列车。后面中国开始自行组装、国产化,有些设备零件还是要向外方买,他们也赚钱,外方还是愿意的。他们也不愿意让竞争对手占领中国市场,自己的生产能力闲置--生产能力闲置就意味着没有资源和意愿(股东会有意见)投入下一代的研发。至于核心技术,要看你的谈判结果,还有吸收能力了。我的观点是早期介入,在实验室阶段就开始合作研发,或是建立研发联盟(自己有货了,可以相互授权吗-cross licensing),随后成果共享。等到外方技术都成熟了,当然不会免费转让给你,是要你掏腰包的。

cross licensing有一些例子:试听设备生产的技术研发中,SONY和飞利浦是不会相互诉讼的,因为你用了我的专利,我也用了你的专利,相互间收的专利费也基本抵消。中国的DVD生产厂商啥专利都没有,当然人家要问你收高额专利许可费,因为离开了我的专利你玩不转,你有没啥可以要挟我的,weak bargin power。

等到中国自主开发下一代350km/h的车了,有些关键技术想买外国人的对方还没有--但在研发和生产工程中,肯定还是有合作研发和购买外国零部件设备的情况,外方还是会积极参与的。在全球研发和生产一体化市场的情况下,没有必要什么都自己做,也不经济,时间进度上也有问题。把握住设计、组装、关键技术、konow-how、自产关键设备零件就可以了-微笑曲线吗,要占据价值链中最大的一部分

需要引进不是你的错,而一代接一代的花钱引进,不思进取,不再消化吸收的基础下研发下一代技术产品,那就是决策者、科研人员和生产厂家的不对了。在中国市场足够大,有一定的技术研发基础,消化吸收和山寨能力比较强,领导追求“自主创新”业绩的情况下,我认为一般都为争取自己做的,只不过是不愿意宣传原始技术是引进的而已。

http://www.zaobao.com/wencui/2009/06/hongkong090609e.shtml

中国成世界最大轨道交通市场

(香港) (2009-06-09)

  (联合早报网讯)香港大公报报道,中国交通运输协会副会长焦桐善日前在2009北京国际城市轨道交通展览会新闻发布会上指出,中国已成为世界上最大的城市轨道交通建设市场。至2008年底,全国已有北京、上海、广州、天津、深圳等十座城市,先后建成并开通运营了29条城市轨道交通线,运营里程达778公里。全国已有14座城市共46条线路正在建设,建设总里程达1212.3公里。

  到2015年,全国将有19个城市规划建设70条轨道交通线路,总长度约2100公里,总投资超过8000亿元。到2020年,全国内地城市轨道交通总规模将达到3000-3500公里。

  中国国际工程谘询公司副总经理窦皓在同一场合表示,自2003年9月国务院发布《关于加强城市快速轨道交通建设管理的通知》以来,内地陆续有28个城市向国家上报了城市快速轨道交通建设规划,其中有19个城市的规划得到了国家批准。

  “和谐”Ⅱ时速达380公里

  另据新华社报道,新一代高速列车样车将于明年年底竣工下线,列车在进行一系列线路试验后进入批量化生产阶段,2011年实现批量交付。

  新华网报道,新一代“和谐号”Ⅱ型高速列车是累积京津城际铁路大量参考数据和丰富经验而来,形成一整套的列车系统设计方案和各子系统优化设计方案,将克服列车稳定性、运行安全性、结构可靠性、乘坐舒适性等4大难关。列车时速设计在营运时必须满足350公里要求,设计时速将达到380公里,试验时速达到400公里以上。

家园 非业内人士说两句

技术上应该是CRH2和3(也就是E2-1000和ICE)更先进一点。本身CRH1这车子一般般。坊间猜测CRH1是因为国铁照顾庞巴迪近年的支持,另外也作为和日德砍价的筹码罢了。

说实话CRH1进入中国之后有的改进实在不怎么样,那个旋转座椅改得一点都不协调。而且人家卧铺车CRH2E都上路跑了,CRH1E才刚刚出厂,效率感觉比较糟糕。

PS:CRH2A倒是没有限速的,虽然车体上和分类上都是200km/h,但是实际上是可以跑250km/h的,苏州和上海之间有段是跑250km/h的。上局以前用过广铁的CRH1A,现在自己也有16编组的CRH1B,不知道是不是同样在那段跑250km/h的。

土共目前在招标350km/h等级的动车组。

家园 报告都是人写地

“国家地理”有个记录“华航”空难调查的片子,最后归隐就是地面维修没按手册要求来,造成二十年后尾部因金属疲劳而解体。

家园 乌市吧

乌鲁木齐国际机场就在地窝堡

家园 全称:乌鲁木齐地窝堡国际机场
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