五千年(敝帚自珍)

主题:也说中医-和虽远兄 -- 风的笑容

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家园 中医养、西医治是不是更合理一些

我不是医生,我爱人是西医。我感觉她很多时候就像救火队员一样,血压高了降压,血糖高了降糖、血钾低了补钾,按下葫芦浮起瓢,最后葫芦和瓢一起起来,多器官衰竭,然后挂了。

中医几千年来对养生保健还是总结的很好的,平时自己将养好了,强过病了去打抗生素.从这个意义上疗效和性价比还是很好的。

家园 周末敲了一些,但是觉得今天的置顶的帖子比我说得更准确一些

首先感谢你的长篇回复。

其实我觉得,一个事物不是完美的,有好有坏,但你看到的是更多的弊病,而我看到的是更多的好处。

我的理解中医的起源是从中草药的药用开始的,通过很多的经验的积累和试错发展起来的。在这些经验和试错的基础上发展出了阴阳五行的理论,这个理论不是绝对真理,只是从经验和哲学当中抽象出来的概念,用它指导中医用药的实践,如果能够从实践出发再修正理论, 形成正向上升螺旋,那么这个理论得以提高。中医的根基是从实践中来,并且用哲学理论指导用药,经过几千年的过程产生了很多经典的药方,这些药方的有效性,能够治病就是中医的最好标准。 但按你的说法,中药的是有效的,但是根本不是中医的功劳。那就是说中草药能够跟疾病能够简单的画上连接号。那么收集世界上已经发现的药用植物和动物,他们的药用价值都有一个连接号,那我觉得中医是确实基本是不用了,我觉得西医都基本不用了,因为有连接符“字典”就包打天下了。

中医就是希望通过阴阳五行理论,最大可能的发挥草药的效能降低其毒性,有时甚至通过特定配方和备药方法产生特殊组分。并且将这种经验变成药方,同时改进理论---- 因为中医理论不是一般的江湖郎中产生的,而是通过很多中医大牛的治病经验的一种理论总结。因为中医是一种宏大叙事,好比哲学研究的范畴。 中医有自己的研究对象,有自己的理论,而且还可以通过疗效来检验。 中医的效果确实有点参差不齐,与医生的水平,治愈疾病的微调理念都用关系,但是其疗效并不是你凭空猜想或者我这样的人开药方能够实现的,直接点说它不是碰运气的。

如我所说中医是在中草药的经验基础上发展起来的,我说的中草药的疗效难道没有被纳入中医的药用植物?我姑父应该是听人说到它的疗效,他本人不可能是神农氏,试错试出来的吧?没有中医,这个连接符可能在小范围就消失了,我觉得中医理论成了保存这些连接符的桥梁,也算是中医学的功劳。另外,现代的中医学难道没有用草药外敷的方子?非要通过辩证才是中医? 我们那叫中医师为“草头郎中”,可能和你说的学院派的中医有所差别吧。

现阶段的中医很像哲学,朴素的哲学辩证法为理论依据。但我觉得它不同跳大神的仪式,因为哲学是研究世间万物的基本规律的,哲学思维应用到中医,不一定是错的。现在之所以不像西医那样像科学,可能是技术手段限制引起的。西医以前也是一团糊涂,在临床医学上,19世纪诊断学有了很大的进步,如血压测量、体温测量、体腔镜检查都是在19世纪开始应用的。其较快的发展也是近两百年的事情。当然,现在回过头看,觉得西医是发展在正确的道路上。

中医的科学检测,症状的定量化方面发展很慢,但不见得不会有突破。比如说中医的望闻问切的方法中,切脉最有可能去定量的。我想将脉搏的强度,频率变化用更灵敏的仪器记录下来,然后用电脑程序分析各种模式。或者用仪器实时放大脉博强度,让细微的差别能够放大,使得更没有经验的医生也能够分辨这种差别。

我对中医有信心,是因为我明白中草药从实践中来, 很多中药的治疗效果也还是明确的,只不过中医的理论有点玄,是一种形而上学,虽然不是科学,但不是说没用。

我记得爱因斯坦,斯蒂芬,霍金,很有名的物理学家,都对是否有上帝存在很困惑,不是因为他们不是科学家,而是他们对未知的东西很尊重,不轻易说不。

但如果如你所说,我们废除中医,那我们又回到几千年前神农尝百草的阶段,一些宝贵的经验积累和用药规则都将无从谈起。

你认为“中医的合理成分也有一点,但是太小,也很难发展;其谬误很大,危害太大,所以中医要消亡。” 我也觉得不对,在以前中医是唯一选项,其谬误引起的危害挺大,现在反倒因为有西医的选择,一些西医疗效明确的疾病其实大家都用西医去治了,使得中医坏的危害没有太大。中医以预防和预后调理为主,看一些慢性病 和西医没有明确手段的疑难杂症。对症消除症状是西医的长处,没有必要这点上去和西医较长短,中医对内环境的微调,使得体内“阴阳平衡”是中医的长处,西医做不来或者至少没做到。

西医是科学,研究某一个个具体的代谢过程,指标明确,新药产生还要经过药理毒理分析,动物试验等,所以针对性强一些,可验证性强一些。 现在的生物学研究,比如说发育生物学,遗传学,干细胞, 甚至可以将一些代谢或疾病的原因从基因水平解释,从而针对该基因的调节来筛选药物。 研究本身能够将大问题化为具体问题,一步步的解决问题。但是单基因疾病,或者单因素引起的疾病很少的,更多情况下是a细胞出问题影响b细胞,进而影响如激素分泌变化,影响免疫系统,最终容易被病毒感染而得病,是多因素多系统共同作用. 要西医的办法来分析,也是事倍功半的。不如中医,通过多年的试错,大概知道一个药方的输入,有多大的输出效果。

试错的方式来治病,其实西医也会采用用一些,比如说直接注射干细胞到病人来试图替代受损伤的细胞。这种方法动物试验都是没有过关的,很可能引起肿瘤,或者分化为别的无用细胞, 但是在美国也是有人体试验的。而通过阴阳五行理论试错,本身就是中医的优势,而且也有很多的宝贵的经验。中医确实 不是严谨的科学,但不要因为它不是科学,甚至有可能不适合大规模用现在的模式推广,而进一步推理到它没有用处,应该灭绝。中医实际上是因为他的功用才流传了那么久.

关于中医师的寿命统计问题,其实没有意义,因为找不到合适的对照样本。中国人和外国人不能比,中医师和大众平均也不能比。

家园 没有严格的统计,只是个人的一点经历

作为一名产业经济的研究人员,自然也知道个人的生活经验算不得有力证据。不过个人的体验也确实算是例证,在某些领域里,中医的费效比确实优越于西医。我也认为中医全面恢复主导地位是不现实的,但是根据比较优势原则,在一些特定领域里站稳脚跟应该是没有问题的。

家园 我有点不明白

这事还有啥好说的。中医有可验之功,无可通之理,不是早就定论了么

家园 你错了,毛泽东怎么不用中医?

他的白内障手术就是中医做的

家园 请看清楚,不要着急回复说我错了

我说他“几乎“不用,请看清楚,不要着急回复说我错了。我知道他的白内障手术,但是唐由之写的论文里说明这是所谓中西医结合。没有相关的消毒,麻醉,心脏监测,谁敢做这个手术?

我还读过几个给毛泽东看病的中医医案,有的就在我的老家。但是负责毛泽东健康的整个医疗体系是中医还是西医,是西医占绝对主体还是中医?

家园 可是有看法认为中医有全验之功,有具通之理

你的回复和你的文章一样:简洁而有内容。

我赞成你的看法。我从来没有否认中药对天然药物研究的价值,也认为中医中一些经验成分是有用的。但是也仅限于此。

我更反对轻视科学,崇尚玄学。虽然我也认真的算命,但是只当作游戏。

自从西医的传入,中国人已经对中医西医做出了选择,当然也还有人相信中医。但是中医消亡中国的医疗卫生事业照样发展。我参加讨论的原因,多是意气用事,见笑了。

家园 国家的整个医疗体系都是西医,老毛不过强调也要用中医

他是领导人,怎么可能排斥医疗体系?

之余消毒麻醉就可笑了,莫非中医白内障手术以前都是没有消毒麻醉的?

你辩论不要走极端,毛泽东有说要以中医为主体构建中国的医疗体系吗?

另外,几乎不用基本上就是说至少1%以下不用吧?你统计过吗?

别的不说,白内障手术也算是他做过的重要手术之一,别告诉这只是他手术的1%以下。

家园 客气了

小弟我对这个别说是门外汉,简直就是站在大街上,一时有些唐突,仁兄不要见恼。我的看法是,既然有可验之功,偶尔不妨一试,理不理的留给该操心的去操,萧汪孔施四大名医能传名于今,值得我们留存敬意。

另外,我从来都是看西医:)

家园 我也瞎说几句,呵呵

中医是朴素的辩证逻辑体系,而西医是形式逻辑体系

也就是说中医把人体看成是个朴素的辨证逻辑的主体

从逻辑观点来看,形式逻辑是不可能可以解释或包含辨证逻辑的(不管是不是朴素的),所以中医西医化这个方向就是错误,是必然要失败的

而反之则是可能的,成熟的辩证逻辑(也就是黑格尔意义下的辩证逻辑)是包含形式逻辑的,是对形式逻辑的辩证超越

中医需要的是从朴素走向成熟,看能不能把西医包含进来

家园 中医为纲,西医为目
家园 善言天地者必证于人

墨西哥出现了猪流感,

现在世界上好多国家人心惶惶,

不由让人想起了我们国家sars的时候的情景,

深处其中的人和作壁上观的人心情当然不能同日而语.

这就是这个纷至沓来的世界.

我们中国有五千年的历史,

而历史上象这样的流感也是屡见不鲜,

我们现在仍然是世界上的人口大国。

这也充分说明了,中医在这方面有自己的方法与措施。

有人说中医在防疫方面作的好,

其实攻守兼备才是中医的宗旨。

美国是个超级大国,

伊拉克的战争确让也吃足了苦头

这说明什么?

当你进攻的时候,你要大量消耗自己的能量与资源。

即使是两个势均力敌的国家,

最后胜的一方也是自伤八百,

同样地道理,

当病毒侵袭我们的身体的时候,

我们的战略是什么呢?

这个至关重要,非常重要,这个具有重大意义

善言天地者必证于人,

中医讲究的就是加强我们自身建设,

从根源上消灭敌人,

比如鬼子想抢粮食与畜牧。

我们自己先把它吃了,把它消耗了,让他扑个空,

他想要什么,我们全部转移,

这样,让他自己去死,而我们却不费一兵一卒。

呵呵,从中医的角度随便谈几句。

家园 对头,把自己干掉先,病毒就找不到人传染了
家园 兄弟,借用您的例子在这里,不知是否合适

没有经过您的许可,先向您致歉。您可以看看,[URL=]javascript:zJ_PMSure('%E8%BD%AC%E5%8F%91%E9%82%AE%E9%80%81%E6%9C%8B%E5%8F%8B',2175090,110)[/URL]如果不合适,我就删除这段。

非常感谢您的支持。

家园 关于可证伪性

“我觉得统计一下中医医生的寿命应该是一个很好的指标,因为小时候附近有个老中医,看上去真是鹤发童颜的,头发很白,皮肤很好而且很红润。我觉得这本身就是中医有效的一个活证明吧。”

你喜欢举例,我身边就有个中医世家两代都是50多岁一身病的呢,同仁堂老总多少岁死的?

中医不都是老中医,中年人也不少,而且有些半老不老的也喜欢弄个白胡子,无他,病人比较信老中医而已。

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