主题:漫话眼镜蛇运动一二三 -- 锋芒

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家园 开玩笑吧

说眼镜蛇运动的居然不知道普加乔夫...

家园 嗯这个事情是这样的

我所认为的眼镜蛇运动呢 跟眼镜蛇机动 是一回事

但是又不完全是一回事.

普加乔夫是谁其实无关紧要.

我就是想表达这个意思.

家园 眼镜蛇问题

正如我前面所说(不是我的说法,也是抄来的),这里面有一个惯性的作用。没有了这个惯性,矢量推力也没辙。飞机的上扬角度达到120度以上,甚至超过了矢量推力的偏转角,已经不能靠这个来恢复前飞姿态了。

请不必顾忌我的商榷。即使专业见解还可以商榷呢,何况我也不是专业的,经常被指出错误。

家园 你要是用静力学的角度去想,自然想破头也想不出来

这也是为什么苏-27在普加乔夫偶然飞出这个眼镜蛇之前苏霍伊设计局的人自己也没有预料到的原因,这同样是眼镜蛇只能保持一个很短的时间、不能成为一个稳定状态的原因。

家园 那个平移没有什么深奥的

飞机进入这个动作前是有速度的。眼镜蛇机动出现的时候,没有矢量喷管这是肯定的。就是Su-27瞬时可以拉到一个极大的攻角,再自动改平。并不是严格意义上的“大攻角或所谓的过失速机动”。只是说明SU-27 mig-29有较优良的气动设计,别的飞机在如此大攻角下会失速。

家园 1) 眼镜蛇这类不可控的“摆动”根本不在超机动的研究范围

2) F-22可以在60度迎角围绕速度向量横滚;

3) 我看你不要再写下去了,很不拉风~~

家园 如有高见,请出示

至于拉风,这从来不是我的目的,不知道是不是你的?

家园 想起河里以前有一位姓罗的同学,也是很个爱钻研的...
家园 您能不能用比较通俗的语言给俺们科普

一下这个上仰的力呢?最好配个简单的插图。还有那个翼尖分离,翼根效应什么的也一块讲讲。感觉这个挺重要的。因为好多客机的翼尖都有一个小小的垂直机翼。我想不论是什么飞机,要想做眼镜蛇运动都离不开最基本的这些空气动力学的效应啊,现象啊什么的,麻烦您在讲眼镜蛇之前,先科普一下基本理论吧,要不俺们理解起来比较困难那。俺们不白听,鲜花做学费。

家园 所以我就想拉

如果眼镜蛇运动 能够在不带速度的情况下实现,是不是就一定需要矢量喷管呢.

飞机在作这种眼镜蛇机动的时候,实际上已经基本脱离空气动力的领域了吧. 因为已经失速状态了.

这个事情可以拿一个试验.

你用手 托着酒瓶子的底 ,然后让他倾斜一点角度,但是同时又向这个角度平移,这样如果你的手平移的速度和酒瓶子倾斜的角度合适的话,那酒瓶子就会维持一个倾斜的稳态.

但是这个稳态理论上来讲,是必须以加速度平移来维持的.但是如果考虑到空气阻力,要实现"手的平移不是以加速度来运行而是以匀速来实现稳态"则需要机体倾斜所带来的水平方向的力,必须跟由于矢量喷管产生的力所导致的水平方向运动所产生空气阻力相等(哎呀妈呀累死我了,幸亏不是面对面跟你们讲话否则费舌头转筋不可).

这种想法有没有道理尼

家园 这个科普哩 是这个理解滴

不是光我普你们洒

是大家一块来普 是我普你,你也可以普我塞. 大家来科普嘛.

关于那个 翼根效应,翼尖分离尼,我感觉这种效应在眼镜蛇运动当中已经不大了,因为眼镜蛇运动应该是低速状态下的.(当然,刚才也有人讲了,实际上现有的眼镜蛇运动是带速度滴)

再说鸟,那个效应 我也是从网上看滴,只是稍微有那么点印象,不熟悉,不懂,要不是这里面有人提醒都不知道讲尼. 不好拿出来普哟

家园 你是把眼镜蛇动作和倒立摆等同起来了

要是没有前进速度,自然只能用矢量推力维持升力和姿态控制,不过我不知道矢量推力是不是可以做到顶着倒立摆的机动小车那样的响应速度。好像还没有在实际飞行中实现这个动作的,也没有听说有人在做这方面的试验,这个动作的战术和经济意义也看不出来。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这是不是你想表达的意思的简化形式?这是动力学控制的一个经典难题,需要用现代控制理论解决,但是理论问题已经解决了,实验室实现现在也不是问题,有时用作机械系高年级控制专业的大实验

家园 4d4d

我就是这个意思

不过倒立杆 上面有翅膀 就能增加横向的空气阻力啦

有这个阻力面,矢量推力所产生的速度就可以产生足以保持平衡的力. 就一根棍子肯定是不行地

ps:我个人感觉,f22做不出眼镜蛇运动,根本原因是在于老美的矢量喷管技术不过关,做不到老毛子那种地步. 我见过那个裸机演示矢量喷管的过程里面,喷管的灵巧程度那可是相当滴惊人滴.

为啥美帝滴技术还不如老毛子尼,我是这样想滴,老毛子好这个啊,搞了好几十年了,老美搞的晚,虽然大的原理都知道,可一些技术细节没有积累是弄不通滴,老毛子花了好大滴功夫搞通了,肯定不会对外讲滴. 而且有些东西,你看上去是这个样子,拿来解剖可能不是这个样子,而且就算你解剖了尼,也不一定能知道人家怎么作滴.

4d4d
家园 美国研究矢量推力的历史可不短

美国矢量推力的水平低于俄罗斯,这是从何谈起呢?就因为F119是二维矢量推力而AL31FU是三维?说来有意思,二维矢量推力在技术上比三维更难,美国有和AL31FU相似的三维矢量推力技术,GE曾打算给F110加装,但成本效益上不划算,就搁置了。

家园 个人呢感觉吧

我个人感觉是这样

美帝对矢量喷管不如老毛子热心,自然水平上不去啦 ,这个水平指的是综合水平,也就是出成品的能力. 所以他水平不如老毛子啦.

另外 关于矢量喷管的纬度 我有个疑问

所谓二元矢量喷管 是不是就是说 可以左右 或者上下摆动,但是不能斜方向摆动呢?

而三维矢量喷管是不是指的不光可以上下左右摆动,而且能够收缩和扩张尼?(因为我看到的那个裸机过程就是这个样子滴)

第二个就是 矢量喷管是不是仿生学产物?

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