主题：也来说几句—从“浩劫”说起 -- 烤面包的胖大叔
在目前的经济活动程度下，没有国家，就没有法律，没有法律，就没有秩序，没有秩序，就没有安全的生活。
中国古代不是有一种通俗的说法，叫，要解心头恨，提剑斩仇人。受害者的 宽恕必须在害人者得到审判或者报应之后。否则，宽恕就成为弱者的 精神胜利法了 。偏巧我们中国人在鲁迅之后，想用精神胜利法而不得用，不敢用，不好意思用了。
说到底还是：其心必异，非我族类。
原谅是解决不了这种心结的。因为人们会反复追问，当施暴者的沾沾自喜不受谴责，凭什么指责受害者的复仇呢？
难道中国的文化真的和别国不同，特别善良，特别纯洁，特别与人为善、推己及人？难道不是和其他蛮夷一样，自己受害的时候巴不得全世界都知道，自己害人的时候却一门心思只想知道不在场证明让自己脱罪？
我们近代太弱了，所以没有什么机会去屠人，反而常常被人屠，使得国人心里累积了特别多的悲情，好像全世界都欠我的（当然是不是真欠，这是另一个问题），你们都是蛮夷禽兽，只有我们中国，特别善良伟大，自古以来就没侵略过别人，从来都是受人欺负，一直以来都比窦娥还冤……网上持这种论调的人是不是很多？真的是这样吗？我们把准噶尔人屠光了，谁忏悔了？陕甘回乱，福建械斗，互相屠杀以万计，还不是都觉得自己有理？有人说这全是满清挑逗的，那民国期间KMT杀过tg的人逃到台湾的，文革期间靠整人武斗杀人爬上去文革后没被打倒的，谁忏悔了？忏悔的只有有幸进了功德林的“战犯”，和倒霉当了“三种人”的落水狗！
一句话：活得人模人样的，没人揪没人打，甚至有人揪但是揪得不够厉害、不痛不痒的，谁给你忏悔？不管是中国人日本人地球人全一样！
ps：犹太大屠杀和南京大屠杀，我觉得还是有区别的。日本人是攻城之后杀人立威，本质上和蒙古、满清一个水准而已；纳粹人家好歹是在一定理论指导下（不管是什么狗屁理论，总归是个理论），要把犹太人“最终解决”的（虽然解决的方式是驱逐还是肉体消灭在一开始并没确定，但帝国土地上肯定是不留犹太人的。对受害者来说，驱逐可能是比屠杀好那么一点，毕竟留得青山在，不怕没柴烧。不过同样是驱逐，对不同的人效果还不一定一样，就说中国人和犹太人吧，安土重迁老实巴交的中国农民和几千年来习惯了被驱逐的犹太人一旦被驱逐，谁会比较惨不是明摆着吗？日本人如果对占领区的中国人搞驱逐，我看跟种族灭绝也差不多。类似情况请参见战后德国人的被驱逐），是有目的的“种族灭绝”（这个词用到吉普赛人身上也一样，纳粹对谁都是这一套，包括对有生理缺陷的人和他们认为不正常的人，如同性恋等，总之就是种族、生理之类不由自己选择的特征就能决定你的生死）。
日本人和纳粹进行屠杀的目的不同，态度有别，不代表我就认为犹太人比中国人受的苦难更多云云。从死亡人口所占比例来说犹太人是比中国多，但那是因为他本来就人少。但是受屠杀不止犹太人一个，河里n多人指出了：吉普赛人也被屠，纳粹手下“劣等民族”无一不被屠，亚美尼亚人被土耳其屠，图西人被胡图人屠，前南各族互相屠，更别提历史上还有很多民族被人屠光了连影子都没留下来，犹太人有什么特别？
特别就特别在人家有实力，几千年来被驱逐、被屠杀也没断了根、绝了种，能把自己那一套历史、传说、故事全保留下来，还能涌现出一代又一代文艺大家、科学巨擘、仁人志士来提高自己的声誉，掌握话语权，把自己的那点事宣传得全世界都知道，这是人家的本事。吉普赛人有本事也去拍个电影风靡世界或者出个拿炸药奖如探囊取物的科学家啊？说实话，美国人对犹太人的支持再多，没有犹太人自己的实力，美国凭什么支持他？美国对国府和南越的支持难道少吗？第一次中东战争的时候美国坐山观虎斗，英国跟犹太人势不两立（犹太人的恐怖活动把英国佬折腾得够呛），就苏联和捷克支援了犹太人一把，“外来户”犹太人不照样把地头蛇打败啦？美国支援的国家那么多，也没哪个其他国家发展出这么多自主创新的高科技，尤其是军工产品啊。
反正我的意见是阿拉伯人当初联合国代表团去调查的时候不配合，也不积极争取都自己有利的条件，过后一看对自己不利就不接受，不接受也就罢了，以强击弱又没把人家推下海（那时候他们要是把犹太人轰下海喂了鱼，美帝以后想撒钱上供都找不着庙门不是？），在我看来从那时起以色列就获得了当然的存在合法性，这是犹太人民用自己的英勇战斗获得的，跟志愿军在朝鲜的胜利拥有同样伟大的意义（分别就对自己民族的影响来说，犹太人的胜利对中国人当然没什么影响），甚至可能更大，因为朝鲜战争的意义是中国人民从此站起来了，而以色列建国战争的意义是让犹太人民从此终于有个地儿可以站了！从那之后以色列国争得了美国老大的青睐，就越来越稳固了，从此以后巴勒斯坦的和平，就只能是在犹太国和阿拉伯国的共存中得到，这一态势在可见的将来是不可能改变的。
当然目前以色列也有问题，就是连战连捷之后有点中了毒、上了瘾，以为军事手段可以解决一切问题，其实对以色列来讲聪明的做法应该是利用自己力量占优势的时候多退让一点来取得和平，打下千秋万代的基础，只是普通的民众看不到这一点，谁要妥协谁往往被打倒，形成了当前的僵局（仅就以色列这边来讲，阿拉伯那边也有问题，另说）。所以说这点上民主制度不好，民意不可违，偏偏民意又很短视，这时候要是有个佛朗哥之类的强人兼明白人上台执政，对外打谈结合，力促和议，对内坚决镇压极左极右分子，压制一切不同意见，则中东和平大业可成矣！其后十数年或数十年，和平效果必见，而民众必怀念此人至顶礼膜拜而后已，哈哈……yy而已，一不留神胡扯了这么多，诸位还请包涵则个，恕罪。
在下以为，两者的不同是，犹太民族之所以遭难是因为他们太富裕强大，而中华民族之所以遭难是因为太贫穷落后。
所以，犹太民族所遭遇的与中国文革中知识分子，资本家，富农地主所遭遇的是基于相同的原因：仇富。
而南京大屠杀则是可以看成是一场战争后胜利者对失败者的虐杀。可以说古代历史上那些虐杀事件是一样的。但不同的是，这个是发生在20世纪，大规模杀伤性武器，国际法，国联都不认可这种虐杀。
所以，在下觉得，中华民族更不能忘记这场屠杀，如楼主所说，这是民族苦难顶点的一个标志。
普通人就是机器的螺丝钉
机器有自己的逻辑发展
悲剧不是普通人能左右的
从希腊悲剧开始
知识阶层已经明白其中的必然
先向你道歉,上面那段表述,因为写的时候比较急,可能表述不完整.
这只是个假设,我也没杀过人,杀人后什么感觉,我也不清楚,这不是个事实陈述,是个假设.
句子拉长了的话,应该这么说:
如果我们想,假如我们杀人后会愧疚的话,那么,别人杀了人也会愧疚。
至于后边，大段价值观的评价，这个我实在不感兴趣。不是说对你的评价不感兴趣，是对“价值观”这个视角本身不感兴趣，因为不感兴趣，所以也就很少去想，也就说不出什么话来，实在不好意思。
不同意苦难只是本民族的苦难这点。
犹太人不能理解我们的苦难，甚至贬低我们的苦难的意义，不能说明别的，只能说明他们的狭隘。犹太民族的有仇必报令很多人激赏，事实上也是反映了直至今日人类社会依然弱肉强食的现状。然而这不是什么值得夸耀的品质，恰恰是人类的道德局限性的表现。虽然犹太民族出现了许多世界级的思想家和科学家，但是作为一个民族，其格局太过狭隘，远未成熟。以色列已有立国之基，过去的苦难已矣，而如今依然与阿拉伯世界仇杀不已，无法超越仇恨，这不是犹太民族之福。若谋长远，以色列人难道要与邻居世世代代仇恨下去吗？在一个充满仇恨的世界中生活真的很有意义吗？以色列与阿拉伯的仇杀已经成为犹太民族的一个巨大负担，一个梦魇。之所以难以和解，部分是由于美国的中东政策之需，是为美国的国家利益绑架了；部分则由于自身的狭隘。如果弱者谈宽容是幼稚和自欺欺人，那么作为胜利者，宽容则是最可贵的品质。宽容的目的，不是为了展示道德的美，而是为了超越历史，超越仇恨，为了生存者的和谐相处，为了一个更为美好的未来。我想这才应是以色列立国的真正目的。能否摆脱历史和现实的枷锁，使自己获得一个永久和平的未来，是这个民族是否成熟的标志。
我之所以认为每个民族的苦难都具有全人类的意义，是因为这与另一个问题相连，即是否有一种适合全人类的道德原理，是否有一种适用于每个民族每个个体的善？如果没有，那么“我们”的世界观将永远无法与“他们”的世界观对话，更谈不上相互理解和融合。我们将永远生活在一个割裂的世界中，永远在一片杀戮和仇恨之中走下去，直到灭亡。不过，人类历史行到今天，我以为，答案已经很明显-我们的智力也到了这个阶段，可以认识到-的确存在一种普遍的善和道德，它适用于所有的种族、民族和个体。这是全人类范围内对话和交往的基础，这是所有人的共同语言。强者拥有正义，这不是值得夸耀的“真理”，这是动物劣根性的体现。人类历史的进步在于逐步摆脱这种状态。认清现实当然很重要，西方民族信奉强者为王的道理，如果不能强过他们，任何说教都不能令他们明白，也显得很迂腐。那么我们就先用他们看得明白的可以理解的方式令他们信服。换句话说，在现阶段，和平和正义都建立在均势的基础之上。然而这不是真的和平，也不是真的正义，因为这是一种无可奈何的状态，是一种脆弱的平衡。一旦均势打破，争斗和罪恶将重新出现。一种真正的和平和永久的正义，必然是建立在理性的基础之上，是自我克制的结果。战争是通往和平的道路；通往至善的道路上则充满了善与恶的争斗和反复。我们不能天真到以为对方会自动放下屠刀，但是我们也不能忘记前进的方向，我们不能把理想失落掉。
我们铭记南京大屠杀，这对于我们的意义，是为了不忘耻辱，不忘历史上我们的民族所经历的苦难，是为了更好的珍惜今天的生活，是为了好好的建设一个强大的国家，永远使我们的民族免受类似的痛苦。日本人无法对战争罪行真诚忏悔，这是他们民族性格的局限。为什么否认和回避？他们害怕什么？是害怕承担责任，怕我们找他们算帐？还是不堪面对自己曾经那样低下的兽行？但是很明显，今天我们希望日本正视历史，不是为了报复，不是为了惩罚。在国家的层面上，惩罚的权利我们已经行使了，那就是宽恕了他们。不管为了什么原因而宽恕，这一页都算已经翻过去了。就现实而论，即使他们不能对历史上的战争罪行认真忏悔，也已经无法再发动类似的侵略战争了。日本人对于历史问题的回避态度，对于靖国神社的持续祭奠，实际上可能是一种情绪的表达，即渴望重新成为一个正常的、没有罪恶标签的强国的情绪。这依然是他们的民族主义在作祟。然而这正体现了日本人的短视和急躁的心理。不能正视历史，就永远无法走出历史；就算百般回避，还是无法抹去身上的污点。真正洗白的途径，只有正视它；如果想赎罪，只有用行动来实现。然而我们没有看到日本人采取了任何实际的行动，来展现出与亚洲邻国平等相处的善意，一种建立在正视历史的基础上的善意。这种逃避心理的来源，除了日本人的民族性格，还来自于美日同盟的荫蔽。即日本依然没有放弃通过与美国合作，一面逃避历史责任，一面寻机重新崛起的投机主义国家战略。日本的第一次崛起，模仿西方列强实行帝国主义的政策；日本的第二次崛起，则寻求了投机主义的做法。一个国家的长远战略，岂有建立在投机的基础之上的？日本的第二次崛起依然要归于失败。除非真正的认识到此路不通，日本人将永远不会回身直面历史-包括正视南京大屠杀。然而，除了正视历史，没有任何走出历史困境的捷径，也永远没有回复正常国家和正常民族状态的道路。二战之后，亚洲的落后民族已经逐步觉醒，那种任曾经的强者把持话语权的状况将永不复返了。日本如不想永远孤立于亚洲邻国，重新融入东亚的国际社会，则只有正视历史，在感情上寻求与亚洲国家的和解。只有正视了历史，日本的民族才能获得新生，才会真正成为一个放弃了帝国主义政策和投机政策，与亚洲邻国和平相处、平等交往的亚洲民族。历史问题，实际上是日本民族的一个包袱；对待历史问题的态度，则是观察日本的国家战略动向的标签。当日本民族正视历史的那一天，就是这个民族重新获得尊敬的那一天。
人类历史是一个不可分割的整体，彼此的苦难和成就，都应感同身受。否则外国朋友对于汶川大地震的悼念，岂非是鳄鱼的眼泪。我相信，在那一刻，人类的心灵还没有那么阴暗。
再次强调我的看法：一个民族的苦难不是只与那个民族有关，不是只有那个民族才需要铭记。加害者和围观者同样有责任去铭记和反思。犹太人的奥斯维辛和我们的南京大屠杀，是人类所遭受的苦难的两个典型案例。犹太人和日本人对南京大屠杀事件的轻描淡写的态度，各自体现了他们民族身上的局限性。我们不能把这种局限性视为理所当然。我想，东西人文思想的最高境界，都是要以全人类的福祉为最终依归的。我们悼念南京大屠杀中死难的同胞，也同样对纳粹集中营里的无辜受难者感到痛惜。这同样是人类向同类施加的罪恶。没有理由分出孰轻孰重。就日本民族而言，其对待历史的态度是和其当下的国家战略有关的。日本民族的觉悟程度，显然与中国的崛起脚步有关。当中国的强大成为铁的事实，日本最初的焦躁不安和侥幸、投机心理都将慢慢得到矫正。
无论如何，我们不能放弃我们的理想，“四海之内皆兄弟”。这一原则不是中国人的一厢情愿，而是全人类的最高理想。
你的真诚让我很感动。
在境界和格局上说,我不如你.真的（这话说得好像我经常说客套话。。。。）
世界和平也应该是所有人的希望。只是暂时，似乎，还看不到任何希望。
否则用它来指导行动，就是欺诈和误导。
人类的本性就是如此，指望高尚能拯救世界的想法，完全是自欺欺人。人可以追求一种崇高的理想，但做出实际判断的时候，还是要遵从社会的现实。
别说犹太人狭隘，不是这种狭隘的族群内的互相支持，犹太人早灭族了。
味美的果实必须有刺，富足的族群必须强悍。肥大而无力，迟早成为别人砧板上的鱼肉。
不管能不能实现，能这样想就已经是进步了。
感谢聚散之间让我们看到另一种开阔的想法。
看您的文章就像在听欢乐颂。
ps：四海之内皆兄弟，这句话跟贝多芬的第九交响乐那么不谋而合啊。