五千年(敝帚自珍)

主题:高房价的合理性:房价由竞价系统的规模决定 -- 陈经

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家园 以前是这样,现在

杭州部分新的庭院整治对建筑内部的改造还是有效果的

家园 一些关于土地问题的讨论

del

家园 中国人就爱凑热闹,哪儿人多就搬到哪儿去住

或许过十年八年的,思想观念转变了,哪儿清静住哪儿,房价或许会跌下来,

家园 房价的根本原因在于造成人为性供应紧张

其具体症结表现为大量空置房和KFS不愿多造小户型房子.

如果大量空关的房子出现在出租市场,以及将大量已经动辄拆分成7室8室的所谓高档住宅城中村给合理"装修"一下,现有房地产格局就会有很大改善.所以物业税什么倒还罢了,这个"空置税"概念才是最能解燃眉之急的,极端一点的话,临时性20%以上的高税都不为过~~

家园 很多地方脱离实际

对于大多数人来说,好地段实际上是通勤方便的地段。江景湖景根本不在我等小老百姓奢望之内

所以,特大城市的交通问题是死穴,一小时通勤圈基本填满,两小时圈也只剩外围了。不是老百姓挑,每天上下班花4个小时甚至更多,实在是无法生活了

另一个问题是换房子不易,但工作地点却不得不换。我有朋友因为公司决定搬家到四十公里之外断然辞职的……

其实,即便江景湖景山景林景也不稀奇,问题是,以中国城市的交通状况,开发不了啊

家园 房子的问题越想越复杂~~~~

最开始从开发商资金链的紧张程度和房子成交量上考虑,觉得开发商(尤其是低级别的)很难维持~~~~

而后看政委相关的腐败文(),觉得远期的情况确实不利于小民~~~~

乱糟糟、乱糟糟,,反正有地方睡觉,懒得想了~~

家园 价格无论高低是否合理应该有规范的市场为前提

持有成本接近为零的楼市何谈市场规范,把房子当古董一样囤着,管它时价高低,反正时间射线可以无限延长,涨的可能性永远存在。

讨论房价高低,还是先规范市场吧。

一个相对规范的楼市,怎么也该满足两个前提条件:

1. 有个相对规范的住房租赁市场(至少杜绝大多数黑中介的黑社会行为)

2. 增加住房持有成本

在畸形供需关系畸形市场的情况下讨论价格高低,一直都觉得有点可笑

家园 学习新加坡的做法吧

无论政策怎么改,有钱人是掌握主动权的,靠市场调节住房率

比如有钱人住豪宅,没钱人住窝棚,再过几年形成个贫民窟,犯罪天堂的土壤也就有了。

家园 有道理,中心城市,能挣出钱来的房子才是好房子

上班路上省3个小时,就是钱,就是好房子,

能不费力以市场价租出去,就是好房子,

能方便看病,上学,就是钱,就是好房子,

能方便体验城市文明(喜欢乡土气的不在此列),吃喝玩乐,就是好房子,

其他什么河景水景,宜居,新旧,小区,户型,楼层都是可以牺牲的,您不妨看看,中心区的小户型有多热就知道了,尤其是中心区的小1居,小2居,小3居,时间长了,中国上班族们会越来越成熟,到大城市不是来养老的,养家糊口小X居就够了。

豪宅的定义和大多数城市平民无关,那是千金买房,万金买邻,不是什么景观,稀缺,豪华...能轻易解释的。

至于,什么物业税,也改变不了竞价,那是瞎掰,什么都要符合经济规律,1%的物业税,房价至少掉20%,3%的物业税,房价就得掉一半,银行们就要等人收尸了,不信,不用物业税,您把一套房的银行利息从4%调到6%试试。

家园 2006~2008为什么会房价飞涨?真的可以复制吗?

我在这里不想讨论是否会暴涨或暴跌,未来不可预测。我只回头看看,已经过去的年月,从结果中找起因,从现实中找依据。

我觉得前几年的暴涨是有原因的,国家出政策给普通民众提供了买单的能力,不是光是通胀造成的。而现在,这些政策已经基本用尽了。

1。2004~2007,平均工资水平是真的大幅上涨了。

2。公积金贷款限额提高了很多,南京从24W提到了60W。

3。最重要的,公积金允许按月抵扣月供了。本来出了2.之后,一般人即使能贷到60W也不敢贷。因为还不出月供。但是有了3。就可以贷到50~60W了。只要公积金缴的高的,就可以抵扣掉,不用担心月供了。

我思前想后,或许正是因为这些原因,造成了2006~2008的房价疯狂。而现在,情况不同。要想再增加支付能力,就必须靠自己挣了。不会再由于国家政策,而凭空变出来。有人认为房价可以完全由那些喜欢囤房的富人的意愿主宰,那是部不对的。好房子,次好房子,次次好房子……一直到穷人的房子。价格是一个相互平衡的制约的系统。牵一发动全身。普通人的购买力,才是不可或缺的基础,才是最终的支撑。好房子肯定相对易涨难跌,但也不能与基础脱节太多,失去基础的房价,不是泡泡是什么?

家园 普通人的购买力是可以透支的

现在房地产的情况就是大多数人都在透支购买力导致的。而左右这种透支购买力意愿的,是购买动机。

房子的持有成本是左右购买动机的关键因素之一。

囤房行为并非富人专利,如此低持有成本,任何有条件或将要有条件成为地主的人都不会放过。富人争着持有好房子,中产们争着持有次好房子,甚至穷人也在处心积虑的多弄几套穷人的房子保证以后衣食无忧。

增加住房持有成本,会相应增加住房二手交易和租赁的动机,从而为规范住房二手市场和租赁市场提供动力。

很多年轻人宁可啃老甚至搭进去半辈子买房,不是因为一定要拥有这个房子,而是不愿意租房。国内极端恶劣的住房租赁市场是形成这种畸形需求的直接推手。

政府所要做的,一是规范市场,二是利用政策尽量避免资源浪费的局面。至于价格如何,其实是不需要政府过多关注的,该收的费和税一样也不能少就完了。

家园 南京什么时候可以贷60w了?

算的是两个人么?

家园 很多人可能对公积金按月抵扣月供的威力不太了解,我解释下

首先说下,公积金是什么?公积金就是每月从你薪水里按比例(一般8%~12%)扣除的一定数额的钱,然后单位再补充同样的数额的钱,两笔相加一起存入各地的公积金帐户,这笔钱只有卖房子时才能用,否则只有低利率存到退休,才能给你提出来。

我就以南京举例来说,2007年之前,有公积金的人,相比没有公积金的人,在买房贷款的时候,能得到的优惠仅仅是公积金5年期以上利率比商业贷款低2%左右。(现在公积金贷款3.87%,商业贷款5.94%),买房后一年内可以提取一次公积金现款,其余时间只能每年转帐一次公积金用于提前还贷。但是每个月的月供,还是需要买房家庭用薪水来支付的。故而,当南京将公积金贷款上限从夫妻两人24W提高到60W之后,真正能大幅增加公积金贷款额的人不多。因为月供压力太大。

2007年之后,国家一道政策,允许公积金按月抵扣贷款月供了。随之神奇的事情发生了。我们,假设有一对夫妻,每人每月缴存250元公积金(根据8%~12%来反推,他们的月薪应该是2083~3125,标准的南京普通工薪家庭),那么再加各自单位补充的250。那么他们夫妻就每月有1000元公积金,存入公积金帐户了。这1000元能在贷款的事情起多大的作用呢?按照目前的3.87%的年利率估算,22万元贷款,30年期限,等额本息方式:每月相应的月供是1033元。到这里,我想大家都发现了,只要每月多出33元,就可以几乎“凭空”多贷款22万,这也是国家一道政策,凭空送给普通人的钱。所以,2007年即使房价爆发式飞涨,也还是很多人踊跃购买,因为他们还买得起,他们没有多付钱,国家送了大红包了。

最后,我再以我家小区为例说明南京2007年的房价涨副,2006年10月的时候,一套2楼简单装修的,64平米的房子,是49万元。2007年底的时候,一套同单元3楼的房子,64平米,毛坯,成交价70W。正好涨了21万元。

陈大纸上谈兵说的是富人囤房会左右房价,但是富人逼近是极少数的,或许不到1%。我这里计算的是夫妻月薪在2083~3125的普通家庭。我想数量有多么庞大,不用计算,大家都会知道的。我一直觉得,他们才是支撑房价的最终基础和决定力量。

回答行路人pacers :现在公积金的主要用途还是“偿还购房贷款本息的”,不同的是,以前你必须自己用现金按月给出月供,会影响家庭收支平衡。而现在,同样的贷款额,你需要支付的月供大大减少,甚至可以不用现金给月供了。如果你仍然不介意每月跟以前一样给出同样的钱做月供的话,你可以可以用跟以前一样的现金成本负担多几十万贷款的月供。相当于你每月没有增加多少成本,但是银行却可以一次多给你几十万。

回答贪玩的风筝:你同事每年提取的公积金是用于每年提前还款(本金)一次的。

家园 是的,夫妻两人最高限额60W,每人30W
家园 是啊!国内的租赁市场,确实非常的恶劣。
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