五千年(敝帚自珍)

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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家园 说得好

西西河是一个公共论坛,你既然把文章晒在这儿,就表示你愿意就你的文章观点接受争论,就你的文章真实度面对质疑,即便西西河99%的网友都成了你的粉丝,你还是得面对剩下的来自1%的声音。

西西河有一个很不健康的现象越来越明显,就是人为的造神,在网上造神造神话,窒息孤立的声音,排斥发异声的网友,很多人以自成一小团体为荣,使论坛庸俗化。

家园 只能送一次花,宝推一下吧

宝推对不正之风的分析批判

家园 有了两个跟屁就让你臭美得不知道姓什么了

就你们那几块货,互相吹吹拍拍,拉帮结派,狼狈为奸,还好意思显摆。

家园 欲加之罪,何患无辞

邓公尝言,毛公七分为功,三分为过。国内出版的大多数关于毛公,周公的作品里,又有多少是写了三分过的。那种让村妇去当政治局常委的荒诞过错,又有多少作品写过。如果方军的文章算是不尊重读者,那些文章又算是什么?是不是也写点东西批评一下?

塔利班炸毁卡尔巴米扬大佛,是因为容不得异端。很多人把抗日英雄打倒在地,踩上一脚,难道是因为所谓不尊重读者?恐怕还是容不得异端吧。内战是几十年前的事了,国民党也早就不是大威胁了,难道公正的评价历史就那么困难?

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 不能同意,双石和方军是一伙的

物以类聚,人以群分,一口一个方大哥的双石和方军是一伙的。看看双石的跟贴充其量是对方军小骂大帮忙,更多的是抱怨对方军的批评不够温柔,或是企图李代桃僵。当涉及方军歪曲历史,弄虚作假,颠倒是非,混淆黑白的实质问题时,双石就开始装聋作哑了:“说实话,俺没瞅过方说仵的那篇文章,”。他以前没读过,现在也不去读,却在这儿跟着瞎起哄,这不是存心捣乱嘛。对于方军楼上的文章拿着恶毒当有趣,双石同样也是装聋作哑,并对方军的批评者打击报复。

家园 我们只看文章不关心人

文章好了,我们就说好,文章不好就说不好,至于现实中什么关系,什么立场,不关心。

网络是个虚拟的世界,只有文章本身才是比较实在的

家园 我确实很愤慨

为什么对于国民党的历史不能人认真真按照历史上去宣传呢,

非要为了狗屁统战,涂脂抹粉,不伦不类

家园 文章是人写的

文章好了,我们就说好,文章不好就说不好,至于现实中什么关系,什么立场,不关心。

网络是个虚拟的世界,只有文章本身才是比较实在的

双石把他和方军交情从现实生活中带到了网络上。再说,双石楼下的跟贴不也是实实在在的短文嘛。你怎么能抹杀得掉?

家园 您自己是不是为我们先树立一个良好风气的榜样?

1. 本话题您的帖子也不少了, 可是有精力发出一个又一个质疑, 就没想过摆出哪怕是一丁点证据, 说明方军错在哪里了?

好吧, 您认为事实很清楚, 在你来看要点只是抒发正确议论. 那么, 有感于下面这句话, 你为何不把自己的论点精确描述一下 --

"争论的越厉害, 才能看到更多的事实"

-- 问题是, 如果用错误的方式态度, 多说无益. 原文这句话还加了红色, 难道你有时间会这么回贴, 却没有一分钟来把你的核心观点讲得精确一些? (当然, 你倒是"润色"了...)

还有这个,

真相也被挖出来了“张自忠,戴安澜不就是因为曾经抗日才被党挫骨杨灰的吗?”

-- 您给的链接是"观望者"的帖子, 这算不算误导?

扪心自问, 您为这个讨论增加了多少有益的内容?

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2. 有的人还认为, 作者写过以偏概全, 春秋笔法, 裁剪事实的文章, 就应该所有的作品都打折扣. 这也许没错, 但别忘了这只是部分人的看法, 远远不是所有人的看法, 更不是西西河的立场. 我看言简意赅, 表明态度, 也就够了, 不必要上纲上线.

这里所谓上纲上线, 是指辱骂性的语言, 和任意拔高的道德裁决. 关于前者, 楼主贴回复中多见, 不再举例. 关于后者, 例如Alarm:我对方军先生最大的意见就是他不尊重读者, 说道

既然如此,就应该遵循基本的学术规范、要有基本的学术精神,更不能凭个人情感喜好、随意裁减史实、大玩春秋笔法、误导(严重点说,甚至是欺骗)读者——很遗憾,仵德厚事件,充分地证明了,方军先生不遵循这些基本的学术规范和学术精神、不尊重读者!

这不是学术上的失误,这是基本的学术道德问题,这是比“常凯申”事件还要滑稽、还要恶劣的事件!

很遗憾, 从道理上讲, 你只能说方先生没有严守严肃的学术精神(究竟是谁在标榜自己的"严肃学术精神", 却试图以人废文, 则是另一回事). 却未必违反了学术规范, 甚至更不是什么"基本的学术道德问题". 这些话语有无限拔高的嫌疑.

学术规范, 这已经可以写成具体的成文要求; 学术伦理道德, 要求更严格的标准. 方先生没有抄袭剽窃, 没有伪造证据, 在采访调查过程中没有伦理问题, 怎么谈得上违反"基本学术道德问题"? -- 难道一篇论文的文献综述不够全面, 竟然谈得上学术道德问题?

家园 网络实名的坏处就是不能放开去讨论问题

有时候不可能不估计情面真正去讨论问题,

但有时候有些东西是必须放大才能说明白的

家园 20多页的帖子都摆着这里呢

内容,id,时间,过程,大家都是泡西西河的,大家都清楚的很到底这么回事。

方军的文章只不过是一个引子,根本不是全部。

另外谁是榜样我说的很清楚,至于为什么那么激烈我也说清楚了,

另外什么的文章就会有什么的回文,请在仔细阅读我的话,

非要直白说的话就是,这里不管你现实中如何,到这里一律都是一个id

你说人话就是人话的待遇,说鬼话就是鬼话的待遇

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家园 您客气了,我很喜欢看您的文章
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