五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一国秘书 -- 同人于野

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家园 欧洲军队卖官是为了防止叛乱吧?
家园 请看【天子码头】兄的大作。

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家园 讨论是讨论了

不过我记得好像也没看见你拿出啥子有说服力的东东来证明这位爷的能耐与贡献

一个岗位上还没干上半年 连人都认不全 连本职业务流程都没搞清就蹦了

说白了 不就是上头看中了 简在帝心而已

几个人一合计 一个人一拍板就成了

(而且 这种人事问题的会议内容别说开个听证会公布于众了 在我们这边往往还都是属于机密的范畴)

广大群众既没有知情权也没有监督权 然后还埋怨群众不理解 且

那点事还非整的挺神秘挺神圣的

群众虽然不明真相 但是群众也不是白痴

确实 公开的不见得就能保证公正

但是 不公开的恐怕更难保证公正

而且 话又说回来了 你虽然是自己拍脑瓜就定出来的提拔谁不提拔谁

要是提拔的都是一时之选 对得起你的提拔也好 当年斯大林也提拔过三十几岁的总参谋长 人民委员 四十来岁的副最高统帅之类的 虽然这也是没有民主程序 但是人家好歹有那个眼光 提拔起来的人们都对得起斯大林同志的信任

早慢熊在《克里姆林宫的狼人》中说到“……

我当年看书的时候,对于“斯大林的干部”,总还有着一分敬意,虽然我清楚知道他们对待下级的残忍、知道他们与同僚倾轧时的恶毒,知道他们向上吹捧时的无耻,但却总还有着一分敬意。

  至少在这样残忍、恶毒、无耻的同时,他们仍然在认真的、甚至可以说出色的完成着自己的工作。  

说老实话 要是都能做到这样 不明真相的群众也就认了

其实 群众的要求 真的不高

家园 那今天好好回复一下

先说呢,这个可能得怪老铁。几次大整顿中,几年前的一些老帖——主要是文摘帖给清理了。我要没记错的话,我们当年的讨论也是在某个文摘帖之下,絮絮叨叨的讲了很多,领导人涉及到江、罗干等,也包括曾庆红,主要的讨论人,是温相、我和另外一位朋友。

q兄对政府及干部有极深的怨气,看得出来,且多年如一。我能理解,老兄在现实中颇不得志吧,但我不想也不乐意改变老兄看法。不过借这帖,讲一些自己的话、让大家知道我的看法罢了,其中多数内容在四年前说过,这里重复一下再做扩充。

曾庆红简历

中华人民共和国副主席。

男,汉族,1939年7月生,江西吉安人,1960年4月加入中国共产党,1963年7月参加工作,北京工业学院自动控制系毕业,大学学历,工程师。1958年至1963年北京工业学院自动控制系学习。1963年至1965年解放军743部队技术员。1965年至1969年七机部二院二部六室技术员。1969年至1970年下放到广州部队赤坎基地、湖南西湖生产基地劳动。1970年至1973年七机部二院二部技术员。1973年至1979年北京市国防工办生产处、科技处技术员。1979年至1981年国家计委办公厅秘书。1981年至1982年国家能委办公厅副处长。1982年至1983年石油部外事局联络部工作。1983年至1984年中国海洋石油总公司联络部副经理,石油部外事局副局长,南黄海石油公司党委书记。1984年至1986年上海市委组织部副部长、部长、市委常委、市委秘书长。1986年至1989年上海市委副书记。1989年至1993年中央办公厅副主任。1993年至1997年中央办公厅主任,中央直属机关工委书记。1997年至1999年中央政治局候补委员、中央书记处书记,中央办公厅主任,中央直属机关工委书记。1999年至2002年中央政治局候补委员、中央书记处书记,中央组织部部长。2002年至2007年任中共中央政治局常委、中央书记处书记,中央党校校长(2002年12月至2007年12月)。2003年3月在十届全国人大一次会议上当选中华人民共和国副主席。

中共第十五届中央委员、中央政治局候补委员、中央书记处书记,十六届中央委员、中央政治局委员、常委、中央书记处书记。

我轱辘话说了很多遍,1980年代,由于此前造成的青黄不接问题,迫不得已,中央一是推行退休制,文革之后复出的大批老干部不能再在一线岗位上老死,建立合适的退休年限到点离职的制度,是迫在眉睫的需要;二是大批中青年干部,只能在较低岗位从事工作,是现实情况,年轻人莫说在高层,就是在中层领导岗位上也极度缺乏声音。这两点,使得中央要从低级岗位中寻找合格的青年干部,补充进更高级别的职务中去。忽略了这一点,把1980年大批年轻干部冒升的现象,完全等同于火箭式提拔,其实不妥。更不应该与退休制度完全建立起来、领导官员任职有了明晰规定的今天混为一谈。

那时的中央,在面临青黄不接的严重局面时,有冒升提拔的问题。但总的来说,大浪淘沙,我毫不否认有不太合格的年轻干部进入了上升到快速通道,但“残次品”最终也只是在闲职上发挥余热去了。真正有才干实力的,才会考虑得到进一步重用。

以上是大势。

再看细节。

q兄不齿曾庆红的提拔,

不过我记得好像也没看见你拿出啥子有说服力的东东来证明这位爷的能耐与贡献

一个岗位上还没干上半年 连人都认不全 连本职业务流程都没搞清就蹦了

说白了 不就是上头看中了 简在帝心而已

那点事还非整的挺神秘挺神圣的

群众虽然不明真相 但是群众也不是白痴

我说几个观点。

曾庆红任的稍高一些的职务,都是党职。老兄让我拿出有说服力的东西来证明他的能耐与贡献,要让人民群众认可他晋升党职的合理,我只能说,我非党员,我不知情。但党职干部自有他的考察方式。

但我可以跟你说几点。那个年代,即大批量提拔年轻干部并委以重任、甚至一年一换职的做法,是常见现象,所谓的“压担子”,是当时上级组织考察年轻干部是否合适成为真正骨干中坚的一般做法。如果有一个职务你做得差,你做不到下一个职务。在正常退休、转岗制度建立起来后,我是不赞成官员频繁调动的,这从我对当年习近平在上海仅做了半年的书记就一跃而成为中央政治局常委的态度上就可以知道。但那个时代的特殊状况,还是可以理解的。

况且,曾庆红先后所任的几个职务,都有连续性,绝非是几个截然不同的技术工种间的突然转换。级别来说,1984到1986年间,由副厅级到了副部级,说实话,还是一步一个台阶走的,你去查查现任中央领导那个时期的任职经历就知道了,曾庆红的任职毫无出奇之处。我看不出有哪些不妥来。

普罗大众认为自己的见识能力必定超过中央的心情和愿望,我能理解,一定程度上也支持。但凡事较真到“那点事还非整的挺神秘挺神圣的”,那真是太小看这帮官场上摸爬滚打出来的官员了。

欢迎老兄继续讨论,但我可不想每过一段时间就把同样内容的话重复一遍。

通宝推:夏侯梦得,
家园 【讨论】纯属灌水

政务官 事务官

家园 16届中央是胡曾体制

曾要没本事,胡会如此倚重他吗?曾又如何能自立门户,成为党内重量级大佬?

曾在江时代,是江的大内总管,江倚为心腹。到了胡时代,总揽党务,胡又倚其为肱骨。历两代核心不倒,光这份能耐,就非常人所及。

家园 刚才回复时没注意到q兄文字有改动,这里再补充几句

(手一抖写了半个标题就发出去了,呵呵。)

俺当然承认q兄所言有相当合理成分。尤其是“几个人一合计,一个人一拍板”的任命方式,我也认为有很大问题。不过我还是认为,这样的事情应该再深一些看。

首先,这种情况的出现,由过去的非常普遍到现在有民主测评、任前公示等诸多步骤,有很大进步,且还在进步中。

其次,不同部门不同情况,有这种现象也是可以理解的。比如安全部门。还有一些事情或某些政绩无法向公众公开。

再次,考察干部参考群众看法听取群众意见是应该的,这里就有我上面说的要参考民意和进行任前公示等内容。

最后,即使有好的愿望也要循序渐进的来,现在人事方面很多原先省委常委会的权力下放到省委全委会,这就是好现象,值得鼓励进行下去。

而1980年代官员的提拔,没有现在这么正规的客观条件,不过俺还是那句话,能大浪淘沙出来的,其才干可以说是已经获得认可了的。中国人多,不怕没有干部,无能平庸的官员坐不到最高那几个位置的。

家园 老实说 这个话我是不想说 不愿说的

q兄对政府及干部有极深的怨气,看得出来,且多年如一。我能理解,老兄在现实中颇不得志吧,但我不想也不乐意改变老兄看法。不过借这帖,讲一些自己的话、让大家知道我的看法罢了,其中多数内容在四年前说过,这里重复一下再做扩充

质疑的就是有怨气的 有怨气的就是不得志的

这个潜台词是不是有点 很“衙内”很“高层”的意思

曾庆红任的稍高一些的职务,都是党职。老兄让我拿出有说服力的东西来证明他的能耐与贡献,要让人民群众认可他晋升党职的合理,我只能说,我非党员,我不知情。但党职干部自有他的考察方式

非党员的同志们不知道曾大管家的功绩 那么党员同志有谁知道的 能给指点一二否?

驴部长的意思是不是可以理解为 他有啥子贡献 我不知道 也说不上来 但是肯定是有的

这样的话确实没啥好说了

家园 请问,Rahm Emanuel做了些什么

可以成为美国白宫办公厅主任?他公开简历里,只担任了6年的众议员和2年的民主党竞选委员会主席职务。他做了啥子惊天地泣鬼神的贡献了?

家园 接到馅饼的不少,能保住馅饼还是需要本事的。
家园 我只能说

我只能说,我非美国人,我不知情。但美国干部自有他的考察方式

当然 这样说有点赖皮了 驴部长赎罪则个

记得当年看英国佬写的“苏德战争” 其中一大感觉就是 英国人想贬低苏联人却又不直接说 而是通过“苏联人的暴行有的是假的 德国人的暴行则有些是真的”这种途径来

攻其一点不及其余 貌似客观公正 英国佬确实老辣

以Rahm Emanuel他老人家的资历

6年的众议员和2年的民主党竞选委员会主席 去当个白宫办公厅主任还真算不上什么特别

美国确实也有的提拔不是那么公开 或者可以量化的

比如军队 或者中情局之类的地方 他们的提拔也基本上是领导钦点

但是 为啥 美国人不像咱们这些不明真相的群众那么大意见呢(但是也有 只不过还不成气候构不成很强的力量)

因为一则是这种情况比较少见 二则这些部门的提拔不是废品率过高

比如当年艾森豪威尔就从一个少将蹭蹭蹭青云直上 没有上级的破格是不可能的 但是 小爱同志还算争气 基本上对得起这个破格 这样群众们的意见也就将就了

现在我们的情况则不然 别说军队 情报部门这种地方了 就算是个最低端的干部 哪怕是个副主任科员之类的芝麻职位 也是暗地运作 暗箱操作 然后 群众的作用就是出来给上级的决定签字画押 确认合法

这种操作 整出来的又净是些残次品

这种情况下 要求群众们不要有意见 有情绪 恐怕难点

当然 某些同志可能会说 民主 不能一蹴而就 得一步步来 现阶段也只能如此 现在已经进步很多了 这套体制也保证了几十年的发展 也培养了不少好干部 你觉得不满 你能整出啥高招来不

嘿嘿 凡是想这么提的同志

请参见 “这个鸡蛋真难吃”

家园 好,所以扯平了

中国看起来不比人家更差。

家园 办公室主任很像COO啊
家园 嗯,q兄这些话说得实在

虽然是在俺回完帖后再修改补充的内容,俺还是说,俺喜欢采用这种讨论方式。

不说美国了,其实引入美国白宫办公厅主任,主要还是与曾庆红作一对比。咱一步一步讲。一个,是中国这里,1980年代的快速提拔,造成了某些干部可能确实是位置高于才干了。不是说就没有办法让他在那混着,主要办法就是闲置。有像杨汝岱这样的,情况特殊些。有像李铁映这样的,大家当时惊叹于李瑞环的急流勇退却忽视了比他小两岁的李铁映也不再进入中央委员会。第二,中央层级跟基层的干部,从人员素质、考核办法、任免方式上都有不同。我对底下地方上各种芝麻官争的头破血流的事情并非无知,也非常反感q兄所说的各种现象;但到了较高层级的干部,其能力还是高出一大截的。普通群众整日里接触的都是衙门小鬼,受气不少,俺耳闻目染,很是理解。俺在美国,接触的这方面小鬼也很惹嫌,踢皮球拖延前后不一也都经常遇到。还能怎么办呢。

俺不懂最后老兄想说明什么,但我是认为,“民主”也好,还是其他人事制度改革,就得一步步来,不能一蹴而就。现在进行到省委全委会票决厅级正职干部了。老兄若是在中西部省份,可能要更有耐心些。

家园 我想要说的都被神仙驴给说了,呵呵

一如李白所言,眼前有景道不得,崔颢题诗在上头

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