五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我来说说我在西藏工作的经历吧(4)谢绝转载 -- 潘俊卿

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家园 【你以为不是】这么笨蛋?其实比这还要笨蛋,还要加混蛋
家园 送花,谢宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 其实当年TG拆北京的城墙未尝不是想打破北京城腐朽的

封建气息。当时全国几个大城市里面,老北京几乎是最保守的,用康有为的话说是“妖魔鬼怪”太多。不破不立,破了之后北京反倒重生了,遗憾的是矫枉过了正。

家园 城市改造是件大事,肯定经过反复考虑,只是做决定的人受当时

时代人们认识的限制,以及方方面面的因素所左右。这些是我们现在的人很难意识到的。即便我们列出的这些因素,恐怕也达不到当时做决定的人所考虑的因素的一半。而且,反过头来,我们用现在的眼光看前人的决定,这个决定有弊也有利,并没有坏到需要我们责备的程度。

家园 同样是北京人,在西安的城墙上对北京的城墙扼腕叹息
家园 花:北京,伟大的首都,城市建设伟大的反面典型
家园 要看城墙,请到南京去

北京的城墙没有留下来,很可惜;

但是,在中国,还有南京的明城墙,已经600多年了,基本保存完好。

本来,世界最长的城墙就是南京,第二巴黎,第三北京。

和西安的明城墙是当代重修重建的不同,南京的城墙还是当初的模样。

所以,要看城墙,请到南京去。

还有,平遥的城墙也是原汁原味,不过规模小了些。

家园 北京这种“规划”么

城建行当里一般都习惯称之为摊大饼,就是北方那种锅中间倒上一勺面糊糊,然后一圈圈转着向外摊那种。挺形象的吧

“摊大饼”曾经是我国城市规划的主要形式,如果非要说有所“规划”的话

至于河中间的“生态园”,哎哎,哪里都有这种事情吧,中国的规划局确实挺“废柴”的。山东某沿海城市在海边风景区平地起了一栋几十层高的大酒店,破坏了好一段海岸线,你还真别去管——人家那属于军事用地,地方上管不着……

不过话说回来,在河中间盖楼,他们就不想想老天爷也是会“拆违章”的——拉萨河能永远不发洪水么?

家园 收到,一定去。
家园 哥们说的中肯

其实对于任何事物的评价,都别太偏颇。呵呵,要是“老北京城”真的留下了,可能又有一群人出来骂了

家园 就是这个理
家园 我来客观的说下北京城

好歹待了这么多年。纠正几个可能的误会。

1。北京城是不是TG开始拆的。不是。事实上从民国起就已经开始拆了,拆城并非自1952年起。最明白的例子,也可能是不熟悉北京城的TX最意外的,就是现在建国门和复兴门。实际上这两个城门是日本人拆出来的。当时日本人叫启明门和长安门。北京城光复时国民政府改名叫建国门和复兴门的,这两个名字并非TG起的。就这个问题我问过不少北京人,发现知道的十中无一(不包括老萨这样的,呵呵)

那么当初这两个门怎么弄出来的?就是拆城墙拆出来的。

其它还有比如,和平门,其实也不是TG拆的,而是冯玉祥的部队拆出来的。新华门,是袁大头弄出来的(当然这里内城外城不一样,不能混为一谈)。

那么这几十年几任管事儿的(军阀,日本人,国民政府,TG)怎么不约而同的要拆?我想各位应该思考一下的,而不是上来就骂。

客观上说,这个城墙,对于交通而言,确实不便。

2。关于梁先生的方案为何未通过。

这个原因比较复杂,很多人觉得TG土老冒,不懂得文物的价值。其实没那么简单。要知道梁、林夫妇属于建国时TG最重视的人才之列。林徽因承担了人民英雄纪念碑、八宝山革命公墓的设计,最重要的是林设计了现在的国徽。这些工作里多数都有梁的配合(部分说法甚至认为纪念碑和公墓实际上是梁设计的,这个不算主流提法)。单就这些功劳,TG也不可能轻视梁的意见。

事实上直到现在,梁的方案在北京城市规划设计中仍然是重要指导依据。新的政务中心(也就是市政府啦)已经规划从正义路迁出,放在石景山区。这个其实就是相当程度上复活梁陈方案了。

那么回过头来看,为什么当时无法使用梁陈方案呢?这里有几个因素:

A。经济问题。

梁陈方案要求在五棵松再造新城。这个不考虑经济因素无疑是最佳方案。

新城土建的成本并不大,但相关的下水、上水、电力、燃气、道路等等都要新建,而这部分的成本比土建成本高多了。

那么当时TG面临的情况是什么样的呢?建国后,单是这部分新增加人口在不到五年内新增了200万以上[我现在在出差路上,这个数字没查证过,但量级不会错],包括了大军进城,干部安置等等,绝对不是自然人口增长可比的。北京又不比南方,冬天住临时板屋是抗不过去的。所以考虑到时间因素和经济因素,梁陈的方案再好,也不现实了。

B。建国初城建规划的无序性。

有一点可能又让大家吃惊的是。

进城之初,百废待兴,实际上并无人管各机关怎么安置。那么办法是什么呢。说起来不好听,这事跟满人跑马圈地一样,也是各机关自己占到哪里算哪里。中央选择了中南海后,各部委就自己在北京城自己找地儿,完全没有规划。谁手快就是谁的。

北京市规划设计院应该是1955年左右建立的,当时建院后第一项工作就是同各机关确认属地,划清界限。可想而知这样无规律的占地,会导致什么样的结果。

事实上各机关都考虑方便(离海里近嘛),结果基本上都处于现在二环路内外了(废话,谁有那么高风格自愿去昌平办公)。各机关的子子孙孙(包括相关企业)也都这样无序的发展起来了。

可见北京城现在的交流流量,白天进城难,晚上出城难,从五十年代就打下了底子了。

从当时民众的角度来看,其实大多数人还是觉得这城墙确实很碍事,毕竟当时经济发展水平在那里摆着呐。所以拆城,不象某些人文章里说的,说因为影响国庆游行,而确实是当时不少群众心里的想法。要知道TG当年攻城时,还是请教过梁思诚说从哪个门攻对北京城损害最小,而梁当时也是给出了方案的。TG要是只是因为国庆,断不至于就动了拆城的念头的。

通宝推:盲人摸象,深夜腌的萝卜丝,深大,atene,
家园 说的在理

单纯批评不考虑可行性方案,很容易站着说话不腰疼

家园 我强调一下,我写这个

并不是认为拆城是对的,只是说当年拆城,也是有原因的。就北京而言,如果55、6年国家经济形势比较好时,能够逐步采用梁陈方案,把国家机关外迁至五棵松,再造新城。那么我们现在看到的北京城,将是全球最具文化特色的城市,也许旅游收入就会达到现在北京GDP的1/3。可惜我们没这样的机会。

但是不能以今人的目光责备古人,很多时候为政者的眼光是非常实际的。比如说另一个事,环保问题。其实我们小的时候,80年代吧,那时候主流的报纸刊物就在宣传环保如何重要,说不能先污染后治理。喊了几十年,最终我们还是走了先污染后治理,其中的道理值得深思啊。

家园 花,有理有据。
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