五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也来谈谈中医 -- wild007

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家园 澄清一下而已,

恐怕对中医没有坏处吧?

我没有否认有前人吃了上千年了, 但是"中医的药方一列起来,... 但是有一点,这些东西都是前人吃了上千年了,该有的结果早已经确定的一塌糊涂了,所以也基本就不用去想什么试错了" 这句话恐怕不严谨吧?

这句话是说有些药“基本就不用去想什么试错了”“确定的一塌糊涂了” 呢,还是说中医药方“基本就不用去想什么试错了”“确定的一塌糊涂了”?

家园 你的冷笑我不在乎

不知道你听说过没有:

辨别一个鸡蛋是否臭了,不一定非得是一只母鸡。

即便按你的逻辑,同样的话可以原封不动回给你,你连我对中医了解很深都不知道,就来攻击我“对于中医的认识连肤浅都算不上,”,

扯蛋谁不会。但不能不讲理。对我来说,中医就是那颗臭了的蛋。虽然不是母鸡,我知道得反而更清楚。

非得成为行业里的人才能评论,那世界上的评论家都要闭口吧。

家园 不得不说,你也已经很迷信了

事实上,现代医学在很多病上不仅毫无建树,甚至还因此创造出很多新病,比如多脏器衰竭,大部分情况就是西药吃出来的。西药本身都是提纯的,所以在疗效增大的同时,毒性也一样增大,千万别说什么西药无毒,毒只在可直接检测的范围内,而那种隐性的,要数年或因机体差异而表现不明显的毒副作用,西医根本是不予采纳的,为什么?因为统计成本太高,而且数据量很难达到有效统计差异。(谁能保证数年的回访检测和统一测试条件?谁能保证确实按时按剂量吃药了?)包括癌症,虽然没有直接数据,但是和西药的关系也绝对少不了,至于这些年肆虐的病毒,也多少和西医有点关系(病毒在自然环境下竞争不过病菌,所以很难大面积传播,而现代医学给了它们足够的空间,以至于未来的医学是否会死于自己创造出来的杀手手里,犹未可知啊。

家园 你就自我感觉良好吧,

你连我对中医了解很深都不知道

河里与中医有关的帖子我不说全看过,也敢说看过大部分,我倒要请老兄把你自己关于中医的言论,其中最精彩的一段专门列一下!

我倒要看看你说过什么见道之言。

你了解石油我清楚,练过功夫我也知道,但是你还懂中医!?就凭你对中医治疗非典的狂言?

本来我想您这样的河中大牛,犯不着在我这里找什么场子,可是我还真是想错了。

家园 验方验方,就是靠人命累积出来的东西

宋朝记录,并不代表那个方子是在宋朝发明,前人吃到宋朝那会,发现确实有效,所以才会出现在那本书上,别老想着中医都是糟粕,如果中医都是糟粕,那么古代中国人难道都这么命硬,而且中国自古都是人口大国,长寿是有了名的,看看西方世界,那叫一个惨字了得。

家园 提纯的就一定毒性大?

这种说法有点无理取闹。我厄米的糖和盐都是提纯的。

再说,成份单一,即便有副作用,也知道从哪里着受降低。

反倒是中药的毒性根本就不清楚,成份不单一,究竟哪个组分的副作用根本无从谈起。谁说得很多祖坟放在一起,毒性就会降低,怎么会这么巧?!有什么根据一定会这么巧。

英国报道几百例吃中药引起肾衰竭的事情。国内不知道有多少,根本没人关心过。

中医可曾统计过任何药物的毒副作用?天然的就没有副作用?古代的毒药不也是天然的。

历史已经证明,反倒是中医对大规模爆发的疾病束手无策,自从现代医学成熟以来,人类寿命的增加,中医根本就不可能同日而语。

拿犹未可知的东西来吓唬人,让大家回归愚昧得用根本不知道成分、根本不知道副作用的草根木棒治病,才是真正的迷信。

就像一个教徒劝我入教说的话一样,上帝降临,犹未可知,还是信了保险。哈哈。

家园 扯远了吧?

我说过“中医都是糟粕”么?

我请教的是那些“前人吃了上千年了”“确定的一塌糊涂了”的东西。 宣传中医很有意义啊?

家园 补充,刚才回错主题了。。。

中医并非石头里蹦出来的,而是在众多治愈案例中总结,然后根据日常饮食反推,这样就有了事实基础,而至于他和阴阳五行等玄学的结合,则是精神疗法的放大化,实际上,西医对精神疗法的态度很是暧昧,一方面的确承认精神疗法作用很大,另一方面又不给他正式的地位,和对待中医一个态度。中医在中国历史上并非没有“精确”的概念,象宋代的尸体解剖就很发达,因此可以追踪用药的痕迹。

其实越深究医学,越会在精确和不精确间打转,从现代科学以及众多单一病症疾病来说,精确意味着一切,但是从多病症和养身角度来说,模糊才是关键,其实如果你听过西医的假说,尤其是有关信使的说法,那基本和玄学相去不远,所以发展到今天的现代科学,还远远称不上是科学。

家园 我喜欢自我感觉良好

很多中国人用别人自我感觉良好来批评别人。

就是希望大家不要自我感觉良好。

那就是希望别人自我感觉不好。

通常一个自我感觉不好的人,通常他会:

不自信,

“扬威”,

唯唯诺诺,

人云亦云,

崇拜偶像、

有人说偶像一句不是,就给他举报三天。

追星勘比杨丽娟,

胆小怕事、

鬼子来了赶快跑、

替老中医圆谎

‘夫妻关系紧张

工作不好

找不到工作

被解雇

等等。

真不明白这些人为什么希望大家自我感觉不好。

如果俺不自我感觉良好了,留您一个人自我感觉良好不是太寂寞了嘛。

我还是希望大家都自我感觉良好。

家园 呵呵,这样争下去,那就彻底是争论信什么的问题了

正因为西医排斥一切的“不精确”案例,所以我说提纯食盐其实是有毒的,没人会相信,质疑的人因为做的实验结果“无统计学意义”自然也就自动删除,社会是会变动的,现代社会和古代社会无论环境,饮食,居住等等都差异很大,因此治疗理论也肯定有差异,英国人的体格和饮食习惯,中医从未涉足(看看咖啡就知道),所以贸然吃,当然会变成毒药,这和吃同样的菜,中国人全没事,日本人大多生腹泻的案例一样。西医的倾向就是强调药,弱化机体,而中医反之,所以碰到病毒,西医就傻眼,因为药注定无效,机体也早已被药给惯得没啥免疫力了。

家园 不能不平事实说话

如果按你说的,那么西药中国人外国人都能用,咖啡中国人外国人都能喝,偏偏中药外国人肾中毒,肾中毒还是他们不好,真是滑稽。哈哈,原来重要还这么爱中华民族,这倒是头一次听说哦。

还是中国人吃中药吃出毛病根本就没人管?!没人统计,没人理会而已?!

我倾向后者。

家园 是咖啡容易和中药有冲突啊

咖啡的理化性质比较活跃,和很多中药成分有冲突,而中药大多是结合饮食起居实践出来的方子,在吃之前,一定要确定病人的饮食,西方人的饮食和中国人相去甚远,所以彼此相冲很正常。至于有毒无毒,反应停致海豹胎都要经过多年的积累才能获证,那些条件相对宽松点的病症(XX综合症之类),更是求告无门。西医的内部绝对不象他宣传得那么美好。说到这,还可以想想那个大肠杆菌,西医的研究表明,肠道疾病大多和大肠杆菌有关,结果大量抗生素被研发以针对大肠杆菌,于是用药的人普遍肠功能紊乱,这才发现大肠杆菌和机体是共生关系。其实考虑中医问题,这也是一个思路,西医打击精确,疗效显著,纯粹把人体当机器,但是人体其实是个多种生物共存的联合体,是需要讲究各生物间的动态平衡的,一旦“误杀”,那么引发的连锁反应会让人体陷入万劫不复。

家园 时序问题

那位专家澄清一下

据楼上

"西医的研究表明,肠道疾病大多和大肠杆菌有关,结果大量抗生素被研发以针对大肠杆菌,于是用药的人普遍肠功能紊乱,这才发现大肠杆菌和机体是共生关系。"

也就是说, 大肠杆菌是后被发现为共生。但是,

据百度

"大肠埃希氏菌(E. coli)通常称为大肠杆菌,是Escherich在1885年发现的,在相当长的一段时间内,一直被当作正常肠道菌群的组成部分,认为是非致病菌。直到20世纪中叶,才认识到一些特殊血清型的大肠杆菌对人和动物有病原性,尤其对婴儿和幼畜(禽),常引起严重腹泻和败血症,它是一种普通的原核生物,是人类和大多数温血动物肠道中的正常茵群。"

家园 逐句说说您这个回帖

,现代医学在很多病上不仅毫无建树,甚至还因此创造出很多新病,比如多脏器衰竭,大部分情况就是西药吃出来的。西药本身都是提纯的,所以在疗效增大的同时,毒性也一样增大,千万别说什么西药无毒,毒只在可直接检测的范围内,而那种隐性的,要数年或因机体差异而表现不明显的毒副作用,西医根本是不予采纳的,为什么?因为统计成本太高,而且数据量很难达到有效统计差异。(谁能保证数年的回访检测和统一测试条件?谁能保证确实按时按剂量吃药了?)包括癌症,虽然没有直接数据,但是和西药的关系也绝对少不了,至于这些年肆虐的病毒,也多少和西医有点关系(病毒在自然环境下竞争不过病菌,所以很难大面积传播,而现代医学给了它们足够的空间,

逐条和您分说分说:

1.多脏器衰竭大部分是吃中药吃出来的?

不知您这个观点出处在哪里? 多器官系统衰竭(MSOF)的病因主要有1.感染;2.创伤(包括急症腹腔手术);3.低灌注;4.高代谢。 没有看出来那个有吃西药有关系。您能告诉我怎么得到这个结论吗?

2.“西药无毒论”?

不知从何说起。你要是看药典的话,会发现连维生素下边都列出不少副作用。西医从来没说过西药无毒。新到临床的医生,头一件事就是研究常用药说明书里面列的禁忌症和毒副反应。

倒是中药常自称无毒。近些年“冠心苏和丸”等几个常用药出了事以后,都改成“毒副作用不详”了

3.“西医没有长期随访?”

从这句话就可以看出您肯定不是学医的人,(甚至不是学中医的)。在各个医学杂志(西医)上边,大型临床试验,几年甚至几十年成千上万例的随访的文章,这些年来,如果没有几万篇,几千篇是肯定有了。而且,除了关注毒副作用外,还有总生存率,无病生存率,等等一系列指标的检测。更别说IV期临床试验。

但是从古到今,中医没有任何一个像样的监测。真正大规模的临床试验的数据,别说可信的,连不可信的都没有。这一点,搞中医的也心知肚明。

4.至于“癌症和西药有关”等等,没有论据,也不是简单说得清的,就不批驳了

不过有一点值得注意:就像绝经期女性补充雌激素,可能略略增加一点乳腺癌或子宫内膜癌的分辨率,但是可以显著增加生活质量,减少严重心血管疾病的发生率。综合看利大于弊。这个结论是根据不同国家几个过万人的临床试验长期随访后得出的数据做出的。而且还有一些小的争议,还在进一步完善。

相对而言,中医中药的科学性,差得多了

通宝推:南云北望,
家园 这种尝试-改-尝试-改....的做法好像是常用的科学方法

很多学科都在用啊,比如化学

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