主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
让他们好好自个慢慢修去吧，我们就不比帮他们建基础设施了，省得到时候运兵过来打边界战争。
《印度时报》10月12日刊登了题为《中印边境73条战略公路仅12条通车》的文章。该文透露印度在三年前就计划在边境兴建72条战略公路，而到目前为止仅建成12条，2012年工期截止前根本无法完成该战略工程。文章一方面怒批效率低下的官僚体制，一方面对于中国在西藏的战略基建及快速增长的军事投送能力表示羡慕。
文章称，尽管印度东部的拉达克和阿鲁纳恰尔邦（即我国藏南）升级改造机场跑道，但印度军方却不得不面临一个严酷的现实：多条战略公路的建设仍处于迟滞不前的状态。
有消息人士透露，在最新的一份印度边防公路建设报告中显示，通往尚未勘定，长达4056公里的中国实际控制线边界一侧的公路中，印方计划建设虽有73条，但目前实际完工的却只有12条。
印度政府早在三年前就批准了建设73条全天候公路，项目计划建设距离总长为3808公里。尽管如此，由于缺少强制性清理道路建设环境的手段、官僚体制低效以及工程资金分配能力的低下，严重阻碍了主要道路建设完成。
印度一名高级官员的曾对该报表示：“公路建设进展缓慢是一个主要问题。如果不能得到更多的国家资源，不能更快完成沿线的清拆工作，那么想2012年的最后期限前建成这些道路是无法实现的。在印度，其他的因素往往比国家战略举措更具优先级”。
特别是当印度军队以及高级别的中国问题研究小组曾多次强调需要道路连接两国之间的实际控制线（LAC），以确保在需要的情况下，陆军部队、炮兵和其他装备可以迅速输送到前沿地区。 这73条公路涵盖所有实际控制线由三个组成部分--西部（拉达克）、中部（北阿坎德邦，喜马偕尔邦）和东部（锡金，阿鲁纳恰尔邦（即我国藏南））以及通向山峰和谷底更好的战略通道。
这些公路中，有24条公路位于阿鲁纳恰尔邦（即我国藏南）境内，19条位于北阿坎德邦境内，14条位于查谟和克什米尔境内，7条位于喜马偕尔邦境内和6条位于锡金境内。 内政部和印度边境警察部队承担着27条道路的建设任务，国防部的边境道路管理机构承担着15条建设任务。 其他12条道路分配给印度中央公共工程部（CPWD）和国家公共工程处（PWDs）。 而国防部门到最后还是终于得到了一些值得欢呼的理由：最近连接东拉达克 -卢古木格-佛布朗-扎尔特塞、支苏木列-碟木桌克、格裕尔-支苏木列-扎尔萨尔和格尔佐格-诸马尔的4条道路在经过了长时间的延缓后终于获得了其他部门核准的环境拆请许可。
该报还转述一名军官的话：“我们的军队往往要经过长途跋涉才能到达边境哨所。 我们的一些基本道路要到达两国实际控制线区域还需在行进60至70公里。 而且离此最近的铁路线也在100公里之外。相反中国方面却有着直通向边界的公路和铁路”。
反观中国，已经建成了几条沿着两国实际控制线地区由航空、公路和铁路组成的交通网络，实际上只需三个星期就可以把两个师的兵力（约30,000名士兵）从驻地运抵边境。而在几年前，中国方面要进行这个战术机动则要花费三到四个月的时间。(落晖/史博)
解决了很多困惑。
在国际上，尤其是临近国家，只有交换，没有帮助。
老毛子其实当年也是头脑发热了一把。一不留神就帮中国人打了个工业底子。
1、中国国内市场能否满足国内企业的产能
2、中国企业要不要走出去
3、中国企业相对西方企业的竞争力在哪里
4、中国企业走出去是以攻占西方发达国家市场为主，还是开拓新兴市场为主。
5、印度这个市场重不重要，未来的发展前景如何，我们应不应该占领它。
6、印度基础设施不完善是因为没有一个好的帮手，还是自己不争气。
“印度呢？正如老兄文中所说，印度的大学里尽是文科生，工程师基本没有。”？？？？？？
不能因噎废食，更不能认为没了中国，人家就发展不起来了。这样的认识跟清政府有什么区别。
政府应该帮企业赚更多钱，而不是阻止企业赚钱。明知这是个巨大的市场，却主动放弃，拱手让给他人，这分明是败家行为。政府要研究的是怎么样让企业在印度既赚到钱，又维护了国家利益。印度不是铁板一块，民族众多，国情复杂，这不是正方便咱们以夷制夷、浑水摸鱼么。
印度这个国家怎么说呢，就是烂泥巴糊不上墙
或者说就是扶不起的阿斗，我们的生产过剩，劳动力过剩，赚一把印度人的美元也还是不错的
南方网报道：
http://int.nfdaily.cn/content/2009-10/11/content_5961784.htm
http://news.xinmin.cn/rollnews/2009/10/09/2694486.html
样本数量太少说明不了任何问题。任何一个国家都能找出一个或几个行业受制于人，这并不能说明这个国家所有行业都是这种冤大头。
如果你能就事论事的说明中国参与印度基建的企业中的百分之几、有几家也是为了项目不择手段降价的弱智，价格比其他哪个国家低多少、进度比其他哪个国家快多少，并且质量能达到那个国家建筑队的百分之多少，那才能说明问题。
就一个要求，就事论事，拿具体的资料说话。
美国是走资还是走社？美国对中国的技术禁运是怎么实现的？
你的意思是印度根本就没有自主、努力的精神，所以有了物质条件一样不行。
但是精神不是独立存在的，物质条件会相当程度影响甚至决定精神。现在印度这个精神状态是由一直以来很差的物质条件形成和制约的。现在的印度只有很少的人具有的自主、努力精神能克服折磨恶劣物质条件而做成一些事情。但是如果物质条件具备了，能发挥出这种精神的人就会大大增加，而且会进一步发展出更多具有自主、努力精神的人。
关于你的逻辑，我举个不很恰当的类比：大肠杆菌存在于在人肠道中，正常是不会致病的。是不是可说因为它早已经在人身体里了，要是能致病早就应该致病了，然后得到结论说大肠杆菌根本就没有致病能力？防范大肠杆菌是庸人自扰？
大肠杆菌还是那个大肠杆菌，但是当外界的物质条件变化了，比如进入胃里，比如人的抵抗力下降，大肠杆菌可能就会兴风作浪了。
帮印度搞基建，也有利于印度政府领导人访问中印边界啊。
马朝旭说，中印边界从未正式划定。中国政府对中印边界东段争议区的立场是一贯和明确的。中方对印度领导人不顾中方严重关切前往中印领土争议区活动表示强烈不满。我们要求印方重视中方严正关切，不在争议地区挑起事端，以利中印关系健康发展。
以及由此而来的外向型经济的必然结果。
昨天晚上想了下我和老几位的分歧在那里，老实说我发文时还真没想到有那么多人反对，特别是还有三个鸡蛋挂在那里。想来想去，我觉得我和老几位的分歧就是老几位确实都是好人，老广实在是比较黑暗。老几位都比较和谐，老广还是斗争哲学。如果展开说一下的话，那就是老几位可能生活中遇到的印度人少一点，如果有，也是被扔中国人堆里的，天天呲着白牙，冲你微笑的。
看到rul说我一个国家要发展最根本的是什么都不清楚。我觉得这就是和我的最大分歧，我根本不关心印度是不是能够发展起来，我不是印度人也不想和谐印度，我只关心中国不能帮助自己的敌人发展，起码是不能帮助政府领导人公开宣称中国是其最大敌人的印度来发展经济。他能不能发展起来，那是他们自己的事情，中国不要上赶着去帮忙就可以了。在我看来不帮自己敌国发展，这是一个国家领导人起码的素质，算是职业道德吧。没办法，几千年人类社会就那么过来的。和谐世界这不刚叫吗。如果公开声称与你为敌的国家没个特殊待遇的话，那谁会和你做朋友? 谁逮个机会就把你卖了。咱不说什么虽远必诛的话，虽近也不帮忙总可以说吧。不能说，小声嘀咕不行吗？
老几位的看法是印度反正发展不起来，所以去帮他建点基建，可以养活中国人，为什么要反对？老广的看法是帮他基建是不是能帮他崛起，按照中国崛起的定义，我觉得不会，我太了解他们了。按照其他国家的定义，人印度已经崛起了。不同意，去问问小巴现在感觉如何. 不管怎么说，这起码可以帮他缓解压力，从世界经济大潮捞点利益，肯定会。而且更重要的是他可以稳定印度局势。
你到了印度多了解一下就会发现这个印度真的是一个被英语捏合起来的国家，而印度能说英语也就那么两三亿人。印度是一个天然的被分裂的国家。运气就是他守着个柳下惠的邻居。换个其他的拿文明棍，带礼帽，穿礼服，见面how are you，分手have a nice day，见女士就拉门的绅士国家早被分了。其实我在以前关于印度的帖子都说了。具体例子我也懒得举了，就一个吧，大家都知道印度现在文盲率还很高，但可能不少朋友以为他的识字率是认识英文什么的。你只要能用母语文字写你自己名字就可以了，印度的母语，你用脚趾头都数不过来。所以世界上懂英文最多的恐怕是中国。印度的农村对着世界就是透明的，其中三分之一地区是有毛主义游击队的。什么这独，那独的就数不过来了。这样的国家经济越差，离心趋势越强，而不是相反。
老广认识的一个泰米尔人，98，99年还向我解释东南亚那里没有印度人只有泰米尔人呐，前几年India Shinning时候也过来对我说印度比中国有前途了。80年代金庙和英甘地被刺的时候，印度军队对内部的锡克军官吓的要命，印地人吃素没几个能打仗的，能打的就是锡克，廊尔喀人. 因为分治时，几个好的廊尔喀部队被英国拿走了，所以印度的廊尔喀团队有点盛名之下,其实难副, 最好的几个营都是锡克营。2%的人口，20%的军官团。当时军队哗变都有可能，当时印度都有对锡克团，旁遮普团缴械的预案。现在起码相对稳定了, 99年搞小巴，锡克团颇露了一脸。差别就是经济。国家强了，向心力只会更强，再邦联，国家强了，也是一个声音说话，再集权，国家弱了，分离趋势也是明显。看看中国不就是吗。经济不好的话，有没有人喊东北独立啊？美国也一样，经济衰退时间长了，联邦税重了的话，嚷嚷退出联邦的也不在少数。印度人其实很情绪化，和阿拉伯人，俄罗斯人差不多。日子好过一点，就India Shinning，日子差一点，矛头指向新德里，恨不得非拆了这个国家不可。
要搞印度很容易，露骨点就是通过缅东北给阿萨姆支援点武器，中联部给印度几种共产党支援点经费。上次印度扣了阿联酋的飞机，就是因为以前有飞机从反政府武装控制区飞过的时候，货舱门大开，呼呼地下去几吨AK47。咱们不帮他基建，多开几条航线加强民间友谊不挺好。多发点印度学生奖学金，名额可以让几种印共分一下，来了想学什么，学什么。想学贸易学贸易，想学党建学党建，想学国安学国安，想学军校也不拦着。觉得这样露骨，就请ISI来帮忙，多支援点经费就可以了。如果在含蓄，就捐款可以了，印度南方邦，那些基督教会，能捐多少捐多少，能建的教堂都给他建了。宗教自由吗。
觉得这些不和谐，不能搞，那也别帮他。不帮印度，少帮印度，就是leave door open to every possible opportunity。那块云彩下雨，什么时候下雨，下多大的雨，能不能把这房子冲垮了，你怎么知道呐？没必要这时候巴巴得拿着水泥去给人家砌墙去，朋友家里顶棚露天的多着呐。忙完朋友家的在去帮忙也不迟啊，那也是和谐。兄弟话也就说到这里，再说，那兄弟一点形象都没有了。将来万一有见面的机会，哥几个恐怕要贼似的防我了。其实兄弟特绅士。：）
再说点其他的，我看到还有朋友，说电网建起来了，中国哦可以多买电视机。这个确实对印度不了解。这些电站主要是工业用电和商业用电。居民用电的部分也重要是满足中高层阶级的用电，量并不多。这些人要买电视机早买了。这位朋友可能是想建了电网会有很多中下层阶级会买中国电视。问题是这些人不在电力公司的顾客名单上，或者说人家本来就可以用免费电力，现在你过去向人要电费，人会给吗？所以印度电力公司根本不会费这事。那些下层阶级也不会等着印度电力公司来费这事。自己找线往电线上一搭就可以了，印度前几年偷电要占发电量的30-40%甚至更多。这几年电网改善了，但偷电也不会少。而且没人敢查，要查就准备死人。所以他们买不买电视机和印度电力建设没有相关关系。
还是有不好朋友在说什么解决就业之类的话。其实印度这点基建真的不够中国塞牙缝的，就说现在闹的热闹的印度签证吧，中国08年签证是最多的一年，比07年增加一倍，也不过8万多。印度签证还都是半年的，所以在印度的中国基建工人工程师也最多就8万，凑个整算十万。其中的设备订单解决的国内就业，咱也从宽，算个10万，其实很多就是大家多加加班的事情，不会多解决就业，当然奖金会多就是了。从宽一点, 两加一起，不过20万就业。中国工业就业就是2亿8000万。这20万在哪里找补不回来？这是就业方面，企业方面，华为，中兴靠中国政府进出口贷款可能赚到钱了。电建企业我估计都是赔本赚吆喝。
这次签证事件，我看还有朋友挺兴奋，觉得你看印度精英都认为中国帮他基建是坏事，所以敌人反对的就是我们该做的（比较有意思的是他们到没认为印度是朋友，而是觉得印度是敌人，“毕竟朋友反对的就是我们应该做的”这话实在是不够朋友的话）。问题是你兴奋没问题，那些中国公司死的心的都有了，我觉得可以调查一下，看看和印度公司签的合同是不是工期罚金最高，而且一旦误了是不是最没有通融可能的。而且即使罚了，中国公司还是要玩命干，甚至更玩命。因为印度人很鬼，那罚金是和误的工期挂钩的，误期三个月，罚多少，半年罚多少，一年罚多少。所以你误了三个月，还得玩命干，因为不能误半年啊。中国公司一个相互杀价，一个是相互杀工期，你说四年，我就说三年，还一二愣子就敢说两年。Common on,这是印度。你投标时敢拍胸脯，人家就敢割你胸脯的肉。割完了还说你丫不懂法制。现在中国公司还都想着这个工程忍了，先创出名声，以后赚回来。反正你五年看吧，哭的不要太多啊。这次签证的事情，阴谋论一下，都可以说是印度政府故意的。当然我不是那么认为，BHEL给国大党塞点钱就完了。所以俺的主张其实是为中国公司打算，我在正文里都说了，你电力设备要卖也无所谓，别揽工程。俺的最好的印度朋友，他们家就是电力老板背景，我去印度，尽拉我去他们家看他们家的中国新古董。一聊就是这些屁事，你听了真的是撮火。要不我也不会一冲动写了这文章，把陈大弄得不高兴。公也好，私也好，我说的都是拍良心的话。人不能太淳朴。
而且我前面也说了，"经常有人说，中国要发现石油了或者其他资源了，就留着，等将来价高了在开发。其实印度的基建项目也是一样，你现在不去，他早晚都在哪里，跑不了，因为其他屠夫不比中国，一天杀百八十头猪，其他屠夫协会的加起来一天就就杀个三四十头猪，问题是老印家猪要上万头呐，杀得完吗，所以等等，等到将来价高了，去杀是一样的。何必想在急急火火的去帮忙呐，要帮忙，值得帮忙的国家多着呐。"印度那些项目，你现在不去，他也找不到人帮他干，你等他个十年，将来还是你的，到那时你的价格也会高一些。何必这么着急，赔本赚吆喝。我突然想到，可能不少人觉得中国人去投标都是和西方公司如何真刀真枪争来的，我和你这么说吧，印度一般的投标，能有四五家就是很邪的事情了，一般两三家，甚至就一家。业主为了杀价硬拉来个企业做做样子也是有的。中国企业拿标没那么难，可以说是没有对手。
前面有人给的签证链接里有这么句话：“但此举真是为了“保护”印度本国就业吗？一家中资电建公司人士告诉《经济参考报》记者，他们想用本地工人，但印度全国高压电工人数只有40多人，而中方承建的一个大项目就需要这么多高压电工，印度本国工人根本无法满足需要。 ”
猫子问是不是真的，老广不是学电的，但我的感觉是真的。因为印度的各类项目都是要大量从海外招人的，这些人有工程师，有熟练工人。我前面说在印度力工都不好找，是说的中国标准的力工。要找还是能找到的，穆斯林好几亿呐。当然是印度标准，但熟练工人，半熟练工人那就去印度大庙烧香吧。中国的高压电工可能几年前也就是个力工，所以中国的工业化进程是一个大的培训过程。印度可不是，那些高压电工我相信都是爸爸教儿子这样下来的，所谓新工种的种姓化。所以印度就这么个实力，你还着急忙慌的，好像天下人都要抢你宝贝似的去和国内兄弟公司搞你死我活的竞标，然后没星星没月亮的赶工期。这无论如何不算聪明。咱不说国家利益的大话，就说从行业利益，公司的利益，甚至那些职工的利益，那个能说这种做法是正确的？
有朋友问
1》国家需要创造出多少的基建需求？如果少了，生产力闲置浪费，如果多了，那么将吸引其他行业的资源。
这么说吧，中国在国外的总工程承包金额占中国国内建筑业产值的5%，这是07年的数据。现在应该差不多，应为中国有个4万亿。就电来讲，中国在印度一年搞几百万千瓦，中国年装机1亿千瓦。公路还没进去，印度年招标700多公里，就是国道标准了。
2》对于基建项目的投入，是否需要回报？印度基建，则回报的风险由印方承担。而由中国政策性贷款所搞的项目，谁来承担风险？
这个不明白什么意思，印度是业主，当然承担回报风险。中国贷款，当然中国银行承担风险。
还有人说政府做不到，我就再copy一次
"有朋友说政府无力做什么。怎么可能呐? 首先把中国马歇尔搞起来，中国基建公司也没人想去印度谋生活，苦不说，一个个被当贼防着，搁谁都不愿意。把中式马歇尔搞起来，去朋友那里干活也爽啊。其次，严控对印度的融资。电讯的可以做，其他的严着点，电力方面印度没牌。交通不许去。那一年几百公里国道的话就别指望了。想干活，内有四万亿，外有马歇尔啊。另外对中国劳工待遇也保护一下，在印度吃了亏就宣传宣传。润物细无声吗，现有规模不要再扩大就可以了。其实现在中国公司在印度赚到钱的不多。印度人对中国本来就没好感，杀价很狠，中国公司间又互相杀价。中国政府规定一个项目只能有一个公司投标总可以做到吧。谁擅自投标，以后国内不给项目就完了。那那么难的。用心就不难。"
看的如同小白兔们一起啃萝卜一样纯洁友爱。
还是葡萄那句说的实在，国家之间，除了利益，就是欺诈。
有些筒子看来是太淳朴善良了。
中国公司在海外相互杀价，实在是一件很悲哀的事情，如果是几十家公司相互争斗也说的过去，有些时候明明只有两家，照样掐的你死我活，何苦来着？比鬼子的报价低那么一点点，让鬼子出局，剩下的彼此有个默契，一起瓜分一下市场，该是多么和谐的事情。相当年西洋鬼子东洋鬼子在中国，那么多公司卖电信设备，TMD也没有搞过价格战哪。