五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】浙江工厂、河南零件与印度基建(上) -- 月色溶溶

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家园 洛阳在技术上一点都不落后

只是那些技术都没有被广泛民用而已

家园 哈哈,那个坦克我印象很深,小时候经常去玩的
家园 唉,话也不是这么说,

能生产机床甚至飞机的省份中,没有电视机、电冰箱、手机生产线的多了去了,但是机床一年能卖多少台,飞机一年又能卖多少架,电视机一年多少台,而手机一年又买多少台。生产飞机的陕西飞机制造厂的八级技工一个月多少钱,而在浙江小镇的模具师傅一个月又能拿多少钱,一个八级技工从初中或者高中毕业需要多少年,才能磨练出来,而浙江小镇的模具师傅最多1,2年,肯定能出手。而那个更抢手,显而易见。

一个八千万人的浙江省产值比加上四川在内的整个西部地区还大,几个中西部省会GDP还没有人家东莞苏州几个地级市高,一个东莞是整个甘肃的1.5倍。我不知道我们嘲笑别人的勇气是那里来的,其实整个中西部地区,就是陕西和四川,因为很多军工企业的关系,所以感觉重工业比较厉害之外,其他西部省份又有那些能拿的出手的工业。你似乎还停留在生产大笨重的苏联时代,觉得高大威猛的东西才算经济,才算工业。我不是学经济的,我也不喜欢郎咸平,但是我也知道郎咸平的6+1。

你似乎没有真正接触过一些消费电子行业,所以根本不了解模具行业的价值,总觉得模具工业是个面子活,没有技术含量,生产一个坦克飞机才算真本事,如果那样的话,鸿海应该去死,比亚迪也该死,但是事实上,这些企业现在一个比一个风光。

她提出了问题,应该去考虑问题背后所发生的一些事情,而不是揪住里面的一两句不正确的话,把人一棒子打死。

家园 浙江没有八千万人,大概五千万吧.

八千万的应该是江苏.

家园 我其实并没有你说的那个意思,等我有空写下去吧.
家园 我之前也不明白模具行业的价值,

后来听到几个台湾朋友给我说鸿海郭台铭的历史,才明白模具工业的重要性,而台湾工业基本就是靠代工起家的,可见模具的重要性。我对生产消费电子了解多一些,你在文中说的那个过程叫做起模,而比如生产手机的时候,里面的东西包括各种MTK的芯片,键盘,喇叭已经很便宜了,而且都是标准化产品,一两个人就可以自己买来东西焊上就可以用,但是这个过程里面成本最高的是外面的壳子,因为需要找专业人士起模,这是整个个山寨手机生产过程中成本最高的一项。

这个问题不光是在消费电子,汽车行业也一样,中国有太多的零部件制造商,都是标准化生产,你甚至可以买宝马的配件给自己装上,但是外面的车体是买不来的, 需要自己起模,自己生产。一般来说,模具工业发达的地方,民用工业就很发达,因为需求很大。

家园 应该是一回事,就是材料不同。
家园 同意
家园 说实话从个人感情来说我真的不愿意河南的工业太强

工业是要占地的,豫西山地,不适合工业,豫东平原受黄河淮河冲击,那是全国的商品粮基地,去过的肯定知道。就我个人的感受是,走过这么多地方,至少在北方,还没有见过比我们那边更好的庄稼。

浙江和广东的工业建筑用地现在很多地方都差不多达到一半了。我宁愿河南人迁移出去,也不愿看到现在的万亩良田变成工厂。

河南东部的人口密度是很恐怖的,我的家乡500米到一千米一个村,一个村上千人。每年过年后,每天每个时刻,在每个村口都能看到十几岁二十岁的男男女女在等待着长途汽车,把他们载往遥远的城市...人均耕地一亩左右,现在可能只有八九分,就在这一点耕地上精耕细作,连路边河堤上都要种作物或放羊。虽然如此,我还是希望人口通过城市化、通过迁移来实现脱贫。无他,从我生态学的背景知识来讲,可耕作的土地是人类安身立命之本。财富和耕地~纠结啊...

至于河南的工业为什么发展不起来,愿闻其详。当然我自己也有一些自己的感受,思想问题是一个方面,但是思想问题也是要有土壤的。发展不起来的不仅河南,中部六省都是这样嘛,而且河南在中部六省里面还是排头兵呢。这不是偶然而是必然现象。

家园 这说的是轻工业

要是没有这些出口换外汇,重工业哪来资金升级设备啊?

家园 有道理,我也担心

我们是中国人不是欧盟的

是河南人,不是匈牙利人

家园 整个西部除了陕西和四川

湖北要是算在西部就再来一个,重工业都集中在军工领域,都是当年战备布局三线建设产品,现在有了新发展的采矿、冶金,装备制造中心还是在辽宁,山东、河北也发展了些机床厂

家园 大姐啊 你别忘了人工以外还有物流 官府的成本啊

再好的企业

也架不住几个大盖帽伦着吃啊.

浙江和广东是官府已经吃饱了

小企业很多,平均到每个企业上面这种潜规则的费用就不多.

呵呵,可惜很多故事我现在不能说

家园 通用前几年之所以败给丰田就是死在您所鄙视的

几个小作坊式的工厂。

通用的规模化生产方式是尽量扩大本厂的规模,丰田的方式是扩展本厂的外协规模,江浙的方式是采取社会化大生产模式,尽量把可以外包的工序委托外部加工来降低成本。

拿俺生活的小镇来说,整个小镇十几万人都在生产同一类重工业产品,但各种产品在型号上、功能上都不一样,每年的产值有100多亿元,这样的一个小镇难道不是一个虚拟化的大工厂?也正因为有这样大的社会化大生产格局,才能在质量标准达到国际领先水平大前提下,还能以国际大厂家三分之一的报价争取订单。

这是我去年发的帖子中的一段话:

俺所在小镇的去年工业产值接近120亿元,从未接受过任何的国家层面的特别扶持——当然离不开国家产业的总体发展。全镇95%的产值都集中在某个产业上,全镇移民加土著总人口12万,大小厂家含加工作坊近2000家,1~3亿元产值的企业才10家左右,2000万元~1亿元产值的企业约100家,500万元~2000万元产值的企业约350家(之所以都用估值是因为民营企业报的产值不准,基本偏低,俺几个高中同学的小厂产值老早超过500万元,因为都是市场直接销售无需开税务发票,也就从未向政府申报过产值),尽管今年的形势不好,但企业自行申报的产值增长率跟前几年相差也不大。之所以会有这么一个格局,是因为在全镇形成了一个相对比较完善的产业群,全镇所有从事该产业的企业没有一家厂能全包所有的生产环节,而且很多从事相同产品销售开发的竞争对手老板的私人关系还很融洽。某家小厂在给上游厂商配套时当年为了减少原材料和加工成本,革新了某产品的生产工艺,听说这产品当时不符合国家的质量标准,居然在使用过程中各项性能和使用寿命比标准产品还好,今天这家厂发展成了该产品的市场老大,他的产品标准也成了国家标准,当然他的上游厂商油水更大了,给他做粗加工的协作厂小老板们也发了财。(俺不想被人肉出来,这样的写法俺也别扭,呵呵)这种偷工减料不减质量的做法在俺镇的各大小厂里比比皆是,既降低了总成产品的成本,也为国家战略产业发展贡献了一点微薄之力。再拿随处可见的小加工厂而言,很多小老板只赚卖废料的钱,工人却按计件工资在自觉自发地保障质量加班加点。

另外,您高明大家自然会认可,但也没必要用那种口气讥讽河友吧?

家园 浙江的“大”体现在产业规模,而不是企业规模
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