五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】浙江工厂、河南零件与印度基建(上) -- 月色溶溶

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家园 很想听听你现在的看法是什么
家园 想听你分析一下为什么你妈妈的厂是第一个倒闭的,谢谢
家园 【原创】正是江浙工业发展道路 抑制排挤了其他地方的发展

全国各个省份生活在一个统一的经济体内,这是前提。

一旦某一个省份(或者某一区域省份,如东部沿海)开始通过借助外力(引进外资、提供廉价土地和人力)的方式发展工业,即迅速占领经济体内其他区域的发展空间,遏制其他地区的经济生命力。这个侵占过程又得到政府的大力支持,90年代的下岗分流,大量东北和内陆省份企业破产,民生凋敝,却为沿海工业发展扫清了障碍,消灭了竞争。内外合力,以至于原来没什么大工业的苏州、杭州现在工厂遍地。

这个就像森林里,一棵大树旁边只能长出小树苗是一样的,世界并不复杂。一个精子进入卵子,其他精子就没戏了。西方工业遏制了中国工业的发展,东部遏制了中部西部的工业发展。

带来的问题是,东部富人不打架,内陆人民穷凶极恶。如果不能有效控制中国区域发展的不平衡。终有一天,代表东部的政治经济实力还要再一次被内陆人民赶到海岛上去,就像当年的老蒋。从某种意义上讲,主义只是工具,重要的是维持力量的平衡,南北平衡,东西平衡,阶级平衡,等等。

说句题外话,和谐是建立在平衡基础上的。现在,民众不要求理想主义的平等和平均,而是平衡。平衡实现不了,老毛将复活!

家园 的确是这个问题

在当地坐出租车司机说起他母亲的冷饮摊被税务专管员定的税比隔壁的汽车修理厂要高的多,一样道理。

家园 浙江确实不是工业省,工业的产业链最重要的环节就是

重型机床的生产,据我所知浙江确实没有这类企业。浙江本身缺乏资源(电力生产非常缺乏),国家对浙江的扶持也不算大(电力、煤炭供应通常是优先保障上海),采取这种发展模式本无可厚非,而且成绩非常好,骄傲一点很正常。但公平的说浙江、广东的成功过于依赖出口,而且更重要的是,他们发展并没有激活国内市场。换种说法,这些地方财富只集中在一小部分人手里。

点一下:

1. 现在一般情况下,以往说的高级技术工人,不能叫技工,应该叫技师……这年头工人的标签没人喜欢。

2. 重型机床,飞机要是能按手机的数量级卖,那我们应该给地球上所有的跳蚤都配备一部手机。这种比较看的是产值。

3. 甘肃的人口只有不到三千万,而东莞人口肯定已经接近一千万(说实话,我不相信东莞这样的产值会只有不到四百万的流动人口)。而且更重要的是甘肃的城镇化水平很低(工业人口就更少了)。

4. 中国的重工业产品是不怎么样,但便宜……

5. 重工业产品本来就是大、笨、重的,不喜欢“笨”、“重”是可以理解,但要是有人不喜欢“大”,就让人无法理解了。事实上,同级的产品,苏联做的东西可能还比别国的轻(IS-3 战斗全重是四十六吨,虎II则是六十九吨,比较起来谁更大、笨、重?)

6. 交通、人口、市场、农业、环境等等因素,老的重工业区,轻工业没有得到发展是很正常的。但是其在能源、资源上的优势,发展重工业也是很正常的。

7. 市场本身就存在波动,而工业的分工则是非常精细的,这个八级工与那个模具师这样的表述非常非常没有可比性。

8. 人家省会城市 GDP 确实不高,但是你要看到一点,江苏泰兴市是县级市,而其人口数量级是百万!东部有些地级市算上流动人口都是千万级的,仅这一项就与西部省级单位平起平坐了。

包括浙江在内的东南沿海的成功是整个体系的成功,无论是设备、技术、经验、能源、原材料、劳动力,都是赖于中国这个完整的经济体的存在。他们的成功是值得肯定的,但是在他们成功的背后,是财富分配上的极度不平衡。这个世界没有完美的事情,但安于现状绝不是什么好事。

家园 浙江这类省份,包括上海、江苏,到现在还在发展

重工业就非常不合理。而且这些地方能源消耗增加的非常快,其北煤南运造成对交通造成的压力是非常大的。没有能源资源的地方,如果没有国家扭曲能源价格,上海、江苏那些耗能大户早就应该挂掉了。

总之一句话,北方、中西部的能源、资源、劳动力和重工业培养出来的这些资本实在是过于自由了。

家园 老弟把因果关系颠倒了

90年代的下岗分流,大量东北和内陆省份企业破产,民生凋敝,却为沿海工业发展扫清了障碍,消灭了竞争。内外合力,以至于原来没什么大工业的苏州、杭州现在工厂遍地。

老弟,“大量东北和内陆省份企业破产”可是当时环境下竞争的结果,而不是江浙地区成功的原因。既然苏杭地区原来没什么大企业,人家是白手起家,你怎么不想想,为什么你守着好好的大企业却争不过人家的白手起家呢?倒闭了下岗了,你也两手空空了,为什么你就白手起不了家呢?

这个就像森林里,一棵大树旁边只能长出小树苗是一样的,世界并不复杂。一个精子进入卵子,其他精子就没戏了。西方工业遏制了中国工业的发展,东部遏制了中部西部的工业发展。
嘿嘿,妙论!当初的东北老工业基地,这棵树可是全国最大,为什么没有遏制住“东部”的发展呢?

带来的问题是,东部富人不打架,内陆人民穷凶极恶。如果不能有效控制中国区域发展的不平衡。终有一天,代表东部的政治经济实力还要再一次被内陆人民赶到海岛上去,就像当年的老蒋。
哦,原来老蒋是被“内陆人民”赶到海岛上去的。

家园 因果关系比这个复杂多了,改革以后,

传统的重工业首当其冲受到冲击,至少我认为这是老的重工业基地凋敝的重要原因。

其次,国家对于能源的价格扭曲是一直存在的,这对于东部地区也是非常有利的。

同时,中部地区的人口为沿海的世界工厂/场提供了大量的劳动力。

更进一步,借助于出口,大量外汇的积累。这些外汇最后无非是用来换取高端重工业产品和低端的原材料,继续低压中西部重工业产品和资源的价格。

结果就是东部依靠这些快速实现了财富的积累。

家园 国庆回了一趟乡下老家,很多年轻人都出去打工了

很多田土边上的小道都长满了比人还高的杂草。以前热闹的小村现在只能只有少数老人小孩在家留守,百分之98的年轻人都出去打工了,很多田土只能种上红薯等不需要过多打理的作物。这样下去,农村经济不知道会怎么样。

家园 福建的精华都偷渡到国外去了

留在国内的都是老的老小的小。当然无法和别人竞争了。

家园 农村城镇化,土地集中,农民成为纯粹意义上的产业后备工人。
家园 我个人觉得这些资本向中西部渗透是一件好事

特别是参与到西部的重工业的建设上来。即便是现在,从资源的配置上看现在在西部建设重工业也是非常合理的选择。国家应该更进一步的放松对电力、能源的价格扭曲,促进东部的能源、资源、劳动力密集产业和相关资本转移到中西部。

家园 江苏千里海岸线,没有一个大港口

江苏的港口,基本都在长江南岸。苏北说是沿海,实质上还是内陆。对外联系交通还是靠江南。英国人五口通商,选中上海,宁波,天津。唯独跳过了江苏沿海

家园 我认为这是内需市场不好的原因

内需市场不好,产业积聚只好在沿海靠出口来完成。

如果内需市场好,那么河南做为生产基地将十分优越。

家园 我的解释是,历史传统

江浙、四川的手工业,广东福建的外贸,都是明清数百年的传统,甚至从唐宋以来的趋势。而中部省市出名的,湖北湖南是鱼米之乡,河南河北是原粮原料,本身手工业和商业传统差,在以轻工外贸发展和民间经济主导的改革期间,自然落后。所以“解放思想”云云,也不无道理,就是没这个传统,很难做到。

但对于大企业大工业而言,原有的民间商业传统和手工业传统影响就小得多。在河北一样能建起效率相当高的炼化厂和钢厂,内蒙的发电厂和重型机械厂一样是管理有力,效率领先。但是,中石化成本节约和技术创新做的最好的是江浙的镇海炼化,最赚钱的是广东茂名石化,因为其期货现货市场节奏把握的最准,上报的进口计划成本最低。东南沿海商业传统,从这两个炼厂的特色就可以表现出来了。

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