五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】浙江工厂、河南零件与印度基建(上) -- 月色溶溶

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家园 但是现在江浙资本都集中到房地产股市上去了,不愿做实业

现在江浙闲散资金非常多,但是都不在做正事。上海等地房地产套了多少钱?温州房价扭曲到让人瞠目的地步。温州的赌博更是声名远播。做实业的有多少人?炒矿的不少,但是认真开矿的不多,偶尔有那么几个,被中央最近的政策都砸死了,这样一闹怕以后再也没有人乐意去做实业了。

不是我说,浙江那边的挣钱的风气好,花钱的风气真的不咋地。捐资教育的风气没有广东兴盛,捐资建庙的风气倒是让人吃惊。从温州到杭州,甬台温高速旁边处处都是建在山上投资起码上千万甚至上亿的豪华庙宇。而广东那边华侨华人以及富豪捐资建学校的风气可不是吹的。我所知道的顺德职业技术学院,据说建校资金中30%都是来源于民间捐款。顺德大小中学,很多都是用人名命名的。

浙江的确富裕,但是富了后还要发展长远的眼光。我一个表妹在浙江嘉兴上职校,她们学校很多同班同学家里从来没有出过大学生,原因是不知道上学有什么用,很多人初中高中毕业就直接去经营家族企业了。

当然现在企业主把孩子送出国的也大有人在,但是据我有限的了解总还是能感觉到不妥,杭州飙车案的那个小子就是典型代表。富二代的刚愎自用和招摇挥霍是很值得警惕的。

也有比较好的现象,像宁波一个地级市出了几十个院士。多少书香门第,在中国近现代史上占据重要地位。而且浙江高等教育发展的总体是很不错了,可是基本的文化教育的确是并不算特别重视。只能说头脑太好用了,学校留不住人啊。

家园 我是教育系统的,我倒觉得,浙江重商重文的传统一直在。

浙江父母对教育的重视我是切身体会。甚至觉得“唯有读书高”的程度太过。

浙江人爱炒股炒楼?你错了,浙江人最爱的就是实业,他们觉得实业才是看得见摸得着实实在在的。可是呢,浙江钱是太多,以至于资本稍有溢出就能影响投资市场,给人家,包括你,造成浙江资本爱炒的印象。

家园 这个说的比较难听了

海外的温州人可是不少啊,不会比福建人少……

家园 花月色MM,都是第一手资料,很长见识

我家亲戚也有开小厂子的,在北方的二线城市,主要是为大型机车提供小零件。因为好几年没回老家了,情况也不是特别清楚,只能说说大体的感觉。亲戚之前在一家国有大厂工作,厂子很大效益一般,后来跟几个老同事一商量就自己出来办了个小厂子,生产点小的零部件,以之前的老关系为依托,产品就提供给那家国有企业,不知道是否是跟产品特性有关,总之销路很窄。爷爷那边一大家子几十口人,自己挑头做事情的亲戚,一只手绝对数得过来,遇上点啥生意上的事情很难互相帮忙。反观我的浙江同学们,家里亲戚一大把,几乎都是做生意的,从山寨ipod到塑料标签做啥的都有,真是叹为观止。不过有些受金融危机影响,这两年都没怎么赚钱,好在地皮拿得早,现在都升值不少……呃,跑题了……

期待后续。我特别好奇为啥江浙的小企业大泛滥但还能赚钱,为啥其他地区没能形成这种模式。我是北方沿海城市出来的,老实说有点羡慕江浙这些年的发展,家乡有很多好东西,不知道为什么这么多年来没能形成产业优势,更没能如浙江这般培养出大批的民间资本。

家园 罪过罪过,无意冒犯。

浙江高中入学率较低,我忘记是在哪里见过一个报告的。分析原因说是因为挣钱的门路太多了。但是我刚刚在网上粗略查了下并没有找到。网上官方的数字往往高达98-99%,是不可信的。

我的印象主要来源于表妹们的描述和我接触的网上的人,一个温州的男孩子初中毕业就不上了,他说他们家族大部分如此,一个他的堂哥,小学毕业就不上了,去做企业。我表妹也如此说。再加上原来看到的报道,就构成了我总体的印象:在河南是想上而不可得,在浙江是有钱不愿意上。

关注教育,整个中华文化圈都如此,只是程度的差别。对浙江来说可能有地方差异。比如宁波、台州一些地方应该是非常重视教育的。但是有些地方可能风气就不同。其实从历史上看浙江是相当重视教育的,参看清代状元总数。

浙江的确是钱太多了。我bf的同事曾经被矿老板请过一顿饭,人均消费8000元以上。燕窝鱼翅,鲍鱼海参只是陪衬,还有黄金般贵的鱼,听他叙述,我当时的感觉是,这钱投去做实业、做环保或者改善工人福利该多好啊~~其实他请不请,作为勘探人员,也都会尽心做事情的。

希望若干年后,再去浙江,看到的不是金碧辉煌的庙宇和高昂的十字架满路,不是宝马奔驰级别以上的豪车满路,而是各种公益活动的广告,环保的标语,和民间资产投资海内外实业的切实举动。

家园 大哥你忽视了一个很重要的因素:大环境

90年代初,邓小平在苏东剧变、西方独大的巨大的国际压力之下,通过南巡,为中国打开了新的局面。这首先是一个政治交易,其次才是对中国发展道路的再选择。中国彻底放弃计划经济和共产主义旗帜,改走市场经济道路,向西方靠拢或者说是递交门生贴,同时向西方资本敞开大门,提供廉价劳动力,货币大贬值开始给西方打工,加快入世谈判,等等。换取的是西方对政权的有限容忍。

这期间,邓在中国画的圈全部在东部和南部,这些都是试验场。中部和西部一个都没有。自此,东部地区得以利用外部力量,外部市场和资本。全国各地之间的竞争均衡进一步打破。这个外部力量的加入是东部现在领先的关键。

苏浙地区,刨除外资合资,剩下的产业质量并不高。不信你到苏州杭州昆山宁波的开发区看看。正是外资、外部市场的加入,提高了东部的经济地位。这次经济危机,对东部打击也大,对中西部打击反而小,就是证明。随着外资向内陆迁移,这种东、中、西部的差距有望缩小。等到河南陕西湖北真正发展起来,中国的功力那才叫深厚,3000年文化的内蕴才能发挥出来。

至于老蒋,我认为他真的是被内陆人民和北方人民赶到海里去的。因为共产党把内陆的力量开发出来了,主义只是个发动人民的工具。苏浙沪是不会驱赶老蒋的,那里是他的基地。呵呵,见笑!

家园 民间资产投资海内外实业是不需要鼓动的。

浙江资本自有其敏感性。

而环保,浙江在全国也是名列前茅的。

至于宝马奔驰级别以上的豪车满路,我觉得没有什么。

金碧辉煌的庙宇和高昂的十字架嘛,也许需要一定控制,但是其实也没有什么。

能上高中没有人会不去上的。当然,说的还是我看见的范围内。

其实本贴无意褒贬地域,却歪楼至此。我也忍不住回来回去了。

家园 有钱不开豪车难道还开丰田不成?

钱是人家挣的,人家要开好车、吃好东西、住豪宅也是理所应当。挣钱不就是为了过好子吗?比尔盖茨做公益也没听说开日本车、天天啃面包不是?

家园 环保一事,尚可商榷。

环保并非仅指环境卫生之类。比如,采矿之后的废渣废弃物等,都算是保护环境必须的。中国企业在这方面做的都比较差,不惟独浙江。但是浙江更有钱些,所以我总抱有幻想,能看到更好的情况。但是从矿区的情况来看,是让人失望的。在温州看到满街的庙宇(温州一路公交车之间竟然有五六个),总想这些若是用到正地方该多好~

我也没有攻击浙江的意识,甚至最初很钦佩浙江人的胆识、拼劲和闯劲。温州的企业主来我们单位演讲,我是五个到场聆听的人之一,问了无数问题,沟通得感觉不错。但是亲身去了几次,看到有些事情实在不爽。不吐不快啊。

另一个问题是,可能在当地人看来是合理消费,别人看来就是浪费。这个不是仇富心理,实在是中国的贫富差距太大,而且占有资源(社会的、资本的,以及其他)差别造成越来越大的差距。社会财富应当用到最应该用的地方,所谓“物尽其用”,是很多人的梦想。所以月色mm该适应点,大家也没有地域攻击,从人口流动来看,内地人很多是到过沿海的,沿海的去内地的倒是不多。所以我想这帖子里面很多内地的也并非是有地域攻击的本意,也就是本着交流的精神吧。当然有些话可能说的不算很恰当。

既然月色mm是做教育的,关于下一代教育的事情,顺带想请教月色mm一个问题。

我bf的单位领导,总让我bf和他的朋友给自己上初二的孩子改作文。这小子作文文字很一般,却总以为自己写的很好。他们每次修改他的作文非常头痛,怎么改都不能改得完善,最后就推到我这里来。

其实小孩子基本的句法还可以,只是行文不通,如自说自话、重复用词、废字连篇,最重大的问题是中心思想把握不住,基本的文化意象把握不清晰。如,走到幽静的竹林里,觉得自己像个皇帝,而四周竹子像窈窕的美女在侍奉他,和上文中强调清幽的环境出尘脱俗完全不搭调;又如,去阳朔玩觉得酒吧一条街十分清静有味道,但是又说不出具体哪里好,只是在那里翻来覆去重复几句话,诸如此类。他们似乎是参与一个什么作文暑期学习班。作文以游记居多。似乎还有安排好的集体旅游项目,有点像主题夏令营。

我勉强给他改了2篇,到第三篇实在崩溃了。无他,这作文本应该是交与老师改的,但是父母不知出于何种心理(大概是想让自己的儿子给老师一个好印象?)总要找人改的尽善尽美,才交与老师。而且,从第一篇第二篇到第三篇,基本问题解决的很少,且在错误的路线上越走越远。如此改下去何时是头?

我心里寻思,如果交给老师的都是完美的作品,你的孩子怎么能表现自己真实一面从而获得老师的指导?然而那领导在单位有实权,我也无法对他的教育方式说什么,仅在qq上跟他的母亲提出,这孩子的作文不能再这样。然后指出了几个问题。母亲说,这孩子很犟——我感觉就是平素在家里惯的太厉害了。结果,就没有了下文,估计是孩子一看说他写的不好,不乐意了。

这种事情在我过去的生活中从未遇到。因此记忆深刻。在家乡,家长一般都是会帮着来引导孩子的,孩子也不至于就有那么大的反应。家长提起来上名牌培训班的背后折射出一种盲目的自信,孩子也对他的文字自信满满,这种自信,让我觉得忧虑。而这种自信,在我bf单位的本地人中是普遍存在的。我bf一直想从那边跳槽,很大的一个原因就是社会文化太物质了,某些领导又是一种傲慢的态度。我bf形容他一年来的感受就是“忍辱负重”。我表妹也被人指责为“一个外地人,跟她扯什么”。

这件事给我的感觉就是,可能有部分家长觉得钱可以买到更好的教育,然而,某些方面,用钱是买不到的。但是当事的家长会不会因此而反省对孩子的教育呢,据我的了解,我想大概不会吧。

不知道月色mm如何看待这个问题。如果这个孩子是在月色mm的班里,你会怎么处理呢?

家园 大部分是国外的产品
家园 我也是河南的,突然想起另外一件事

我父亲是家乡电业局的,2000年前后参与了家乡的城市和农村电网的改造,这之前,不仅农村,就是县城也经常电压不稳和常停电。这件事再加上大规模的交通建设之后,河南也开始大发展了。不过,差距还是很明显。

家园 区别大啊

温州人出去都是自己做生意,当老板。福建人出去都是打工,还搞黑社会。

家园 根子出在家长身上。无解!
家园 一点bug

美国的水能不能生饮是分地区的,即便是在同一个城市能不能生饮也是看你住哪的。我住的这个城市很多地方都不能生饮的,只有少数地方可以做到。这其实是和水费直接挂钩的。以前在国内的时候也是被国内的媒体给误导了,以为到了美国后自来水都可以放心大胆直接饮用,有一次让师兄看到了,直接一顿教育才知道真相。。。。美国倒是有遍地的免费的过滤式的饮水机,但是即便是这类饮水机,也要看是在哪的,比如我所在系楼的就要好一些,别的楼里就要差一些,能喝出明显差别。这里认识的一位同学就经常直接喝结果喝出了肾结石,还好不严重,现在这位同学每次喝水都喝超市里买的水了。。。

家园 作文这东西,本来就是自娱娱人的东西

只要文理通顺没有修辞结构上的大问题也就行了,这些思维意境上的东西有阅历了自然会好的。俺爹妈年少时写的文章如今看象檄文多过像文章,俺年少时写的文章如今看能酸倒门牙,现在用棍子打,我也写不出那些玩意儿来。。。

少年不识愁滋味,爱上层楼,爱上层楼,为赋新词强说愁。 而今识尽愁滋味,欲说还休,欲说还休,却道天凉好个秋

以辛弃疾大才尚且如此,何况一个九零后?您苛求了。还是在语法修辞上看看有没有不通顺之处算了。

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