五千年(敝帚自珍)

主题:Apple最新的动作在河里没啥反响啊 -- 西格弗里德

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家园 你想说什么?

不是说智能手机吗,怎麼又转进到光盘和灯泡去了?

家园 是噢,没有Jobs大神全世界就没人懂得发展智能手机了

如果没有Jobs大神赐给大家iphone,哪怕十年后多数人依然会傻傻地用没有full internet的dumbphone,只懂得换壳不懂得功能。没有Jobs大神,smartphone再过十年也只会停留在04、05年的水平,是昂贵而丑陋的小众玩具:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

全世界只有Jobs大神是有见识懂得创新的,其他人都是无见识只懂得跟风的。没有Jobs大神的教化,symbian/OHA/palm/WM等等通通都不会存在,已经存在都是不可能懂得进步创新的。

我这样说你满意了吗?不过不好意思,我不是苹果教的信众,上面几句不过是开玩笑的。

老实说,我从来没有说过iphone只是外壳好看之类的话。我认为iphone无论在外观、功能还是易用性上都是一个很出色的产品,至少在零七年还是全面领先同类产品的,其market success并非偶然。我对apple无仇无恨,无意否认iphone的价值,但我也不会将其意义无限夸大,好像没了iphone别人就傻眼了,智能手机就不发展了,大家就用不到好的产品了。把一个产业的发展进步说得如此狭隘,恐怕才是缺乏见识的表现。

家园 Inspiring怎么说?毛塞顿开

没有iphone,smartphone还是smartphone,也就是我们最津津乐道的黑莓那个东西。 如果这个世界不是几个让全世界大开眼界的家伙,人类当然会进步,不过要花多许多倍的时间。这不是做科学试验,功夫到了总有新发现,能够把不同的事情综合成一个新事物,殿定一个发展的方向的能力不是人人都有,看看微软的现状就是个最好的例子。iphone的出现恰恰是开扩了手机产业的发展道路,怎么反倒说是狭隘呢。 iphone之前的smartphone还不过是个稍微smart的phone,iphone之后手机才算名至实归,掌中的电脑,这是个飞跃,不是改进,否则怎么全世界只有jobs想到做到了呢。甚至,两年后的今天,所有人都看得到iphone的风行,仍然存在做不出来的问题。这又怎么解释呢?

家园 说的是全人类,中国只是个特殊时期的特殊国情,当不得事的

不对,第一个是大哥大(第一次晓得电话可以移动起打),第二个是爱立信GH337(数字化),第三个是山寨机(平民化,进入大多数人都买得起的时代,我周围基本上人手一台,包括我在路上碰到的棒棒)

至于黑莓,谁知道他是谁,在内地10个人当中有8个人听说过就算他厉害。iPhone,我们这里都觉得那个是小资、大头用的。

第一,二,三本质上都是移动电话,都如同手推车,马拉车,汽车都是在平地上走得,帆船,蒸汽机船,柴油机船都是在水上漂的,飞机的出现才能在人类史上带来特别的意义。山寨机不过是个economic的工业化规模化自然产物,中国不山寨早晚也会成为人手一机,电脑电视跨洲旅行都没有中国山寨的参加,还就不发生了。老祖宗要说还是人家英国那儿,中国不过是发挥到极端了。

黑莓没听说过,不耽误你用带书写,媒体,个人信息,随时联机的手机。黑莓代表的是一个类别的手机,把人类的商业信息应用从固定转变为移动,其意义不差于通话从固定到移动的转变。iphone的意义可以从一方面说是把互联网真正带入移动的开始。今年iphone刚进入中国,过两年再看iphone是不是小资的道具。

家园 两回事,没有iphone,wm与android还不知道

做什么呢。wm就别提了,wm7能不能照猫画虎还是未知数,android的最大好处是能够提供类似iphone的app store但是开放的,说到家还不都是受了iphone的启发,能不能做到iphone那个易用性还有待观察,至少多指这点是不会在短期内出现了。但仗着google在互联网上的优势,超级发挥手机做为互联网移动终端这点还是很有潜力的,但这仍然是iphone开创的方向,iphone的地位勿庸至疑。

家园 很久?这里不是这么说的

我是没用过android,不好说,随便google了一下,

09年6月份的新闻,听起来还没有出现么?你说的是个别app里面的吧,不要乱吹了。iphone的多指能封锁别人多久是一回事,iphone能否为apple带来类似windows对微软那样的作用更是另一回事。

我也不相信iphone可以垄断市场,目前也不过是一部份市场,大头仍然是symbian,nokia这样的。我上面说的jobs与iphone对资讯业,手机业,电脑与互联网业带来的启迪及其开创性,这是对iphone现象的理解中一个最重要的方面。学到一个产品只保一时之力,学会一种思维是一世之功,中国也有授人以鱼不如授人以渔这样类似的意思。

Android的确很有潜力,不过这是每个人都有的见识,但是google想做的,你看得到么?

家园 iphone出现之前的手机也很smart了

iphone之前wm, wince上网也是一点问题都没有的, opera mini 也好用的很。

只不过它们着重点不同而已,

wm是windows/office的小型化,能处理基本的办公软件

iphone追求的是掌上娱乐终端,

iphone真正牛的地方就是app store了,

另外finger-friendly是一个亮点。

家园 这与能占领多少国内市场毫无关系

iphone是在易用性设计和功能、平台整合方面做得好,至于互联网移动终端这种概念绝对不是其首创,也不是其首个实现,以后也未必轮得到它来垄断,所以嘛,说这是优秀的产品成功的平台我没什么疑问,说它在整个产业的地位至高无上那就免了。幻想没有iphone别人就会怎样怎样差或者落后,这个是无法证明也无法否证的,无非是个主观感觉罢了。能否占领市场,还是要具体事例具体分析,比如该价格区间的市场容量,用户使用习惯,竞争对手(包括其他厂牌机山寨机)的表现等等,不是说自以为‘地位高’就能连山寨机都取代了。

家园 多点触摸是从G1开始就有的

只是在最初版本的OS上不开放(因为当初苹果的专利小手段还有些作用),需要自己hack而已。

http://www.youtube.com/watch?v=cQ-y5pR0k-M

现在较新的机子如Hero都是预设开启多点触摸的,最新的如Motorola DROID等等就更不必说了,Android以外palm pre也是有的,某些WM Phone好像也有。我在前面说的不是iphone可不可以垄断市场,我说的是iphone不可能垄断手机上的多点触摸,07年的独家功能到了现在已经满街都是了。多点触摸的关键就是一块电容屏而已,不说那些国际大户,国内一些山寨手机也已经用上了,里面就有山寨iphone的(看宣传是这样说,我没试过)。看来你需要更新你的知识了。

手机作为多功能随身互联网终端的‘现象’别人不是看不到,只是未必会将其通通归功给苹果罢了。我不怀疑iphone对苹果的重要性,这绝对是一头很大的cash cow,iphone为apple带来类似windows对微软那样的作用我不会觉得奇怪,但这跟windows对PC的作用还是不一样的。

通宝推:johny,
家园 两年后的今天,你说说甚麼做不出来吧

你让我想起前不久苹果的COO那句"Frankly, I think people are still just trying to catch up with the first iPhone 2 years ago",如果一个人除了iphone就只用过dumbphone或者那些half-smartphone,会赞同这句话倒也不奇怪。

家园 先撇开五分之一的人,你还能说全人类???
家园 Palm Pre的多点我前面提到过

WM的算了吧,到WM7有没有还是个问题。

多点触摸技术能不能做出来与能不能做是两回事,做出来后效果如何又是另一回事。我试过Palm Pre,与iphone还是不能比,难怪市场反应也不好,何况iphone与palm的官司。谁都知道Google有多点的技术,但是Android不能明着来也是谁都知道的事,否则apple那关怎么过?Hero刚听说,最近出现一大把Android,NYTimes昨天刚挨个介绍过,其中有Hero,不过没把哪个与iphone相提并论。

中国山寨如果能做出来当然是最有钱途的事,不过按常理可能性不大,很简单,如果有iphone那样的易用性,类似的山寨肯定把其他的山寨吃光了,ebay上也会到处都在卖了,为什么?看看iphone在白道上风行就可以猜到这样的山寨手机在黑道上的风行,甚至没有了iphone的高价,流行会更快。但是这样的事发生了么?

没有?就不用更新知识了,有些事用脚后跟想都能猜得着的事就不用太跟自己过不去了。 coo那句话基本上就是apple对投资市场的最新定心丸,还差两年呢,而且主要指得是易用性这点,这点赶上,iphone其他的优势如app store,外观设计等都不是什么大不了的,肯定有人能做的更轻更薄,app更多,Google music不是也开张了么,google是吃定apple了。但是没有Jobs,人们今天能有android么,这么多手机制造商能够抛弃wm,symbian而去赶android这趟车么,这是问题的核心。

对消费大众,iphone是个offer you cannot refuse, 对所有其他移动业界,iphone是其未来的指示灯塔,这还不够么,说什么其他的都是多余了。 就象昨天Moto的Droid广告攻击iphone叫idon't,把iphone的毛病一一指出,iphone用户的回答是, idon't care。哈哈。icame first.

家园 因为came first所以don't care?哈哈

如果苹果真这样想,那就等死吧。

当然,我相信苹果没那么蠢,但是技术有限制,比如说为了稳定或速度或续航力而不允许第三方软件的multi-tasking,这是apple暂时针对自身风格和技术限制作出的取舍,而android等等又有其他的风格其他的取舍,如此而已。

那些icame first所以idon't care的fans bragging是没什么意义的,更没什么值得骄傲之处。

多点触摸技术能不能做出来与能不能做是两回事,做出来后效果如何又是另一回事。我试过Palm Pre,与iphone还是不能比,难怪市场反应也不好,何况iphone与palm的官司。谁都知道Google有多点的技术,但是Android不能明着来也是谁都知道的事,否则apple那关怎么过?Hero刚听说,最近出现一大把Android,NYTimes昨天刚挨个介绍过,其中有Hero,不过没把哪个与iphone相提并论。

Android手机‘明着来’提供多点触摸已经好几个月了好不好?

中国山寨如果能做出来当然是最有钱途的事,不过按常理可能性不大,很简单,如果有iphone那样的易用性,类似的山寨肯定把其他的山寨吃光了,ebay 上也会到处都在卖了,为什么?看看iphone在白道上风行就可以猜到这样的山寨手机在黑道上的风行,甚至没有了iphone的高价,流行会更快。但是这样的事发生了么?

我说的是多点触摸在山寨机中也存在,其他人也提过这一点,无非就是提醒你一个事实更新一下你的认知而已。你又改成说易用性了?山寨机并没有连iphone OS乃至appstore都装上,自然是不同的,以后会不会有我就不知道了。

家园 Hero是电池杀手

最少从我这几天的使用来看,虽然multitask很美

家园 你这人很喜欢钻牛角尖

好像非要在个什么话题上占个上风才算行。

我前面说过了,我自己没用过Android,你发现这是个机会了,一个劲的想跟较这个真。那好,我前面引用了一个news,说是期待Android的多指,今年六月份的新闻,难道人家满嘴跑火车。你也放了个youtube来说明怎样hack Android来实现多指,这说了半天我看还是Google没有在Android上明着推出多指,hack的只是说明手机内带有这个功能,但因为非技术原因不能明着来。那么,这个是什么原因呢? 另外,hack对消费者来说没什么意义,这不需要我来说明了吧。

我前面也说过,从iphone出现那天起,就没有一项技术别人做不出来,山寨机会做我不会奇怪。但我举Palm Pre的例子就是想说明,只是有个多指,用其来涩涩的也没用,这是我所谓的易用性的意思。你试过palm pre么? 多指是指一种用户界面的使用方式,并不是说两个指头都能起作用就可以了,当然改进的潜力在那里,河里有人以前登过iphone的专利,你找来看看再说。谁都知道汽车是四个轮子,但日本人做的与中国人做的还是有很大距离。所谓多指是一关的意思是,一方面是专利,另一方面是应用。Android如果能明着来,何苦要hack?所以我说山寨的机会很大,只不过山寨从技术上学有可能,从应用上就只能是个蹩脚的跟风,学不学的象还是要看看的。

不过山寨是中国的希望,我当然也希望能够山寨出iphone来,反正在中国专利不是障碍,这是优势。我倒是希望能够更新有关的信息,可惜没看到这方面的进展。我前面也说过,我看问题是综合各方面的信息,不需要道听途说,对事物的发展有个基本判断,你如果觉得不靠谱,可以提供些信息我们看看,我倒是好奇为什么山寨的多指不成气候。

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