五千年(敝帚自珍)

主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

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家园 我对中医有好感是因为做过一次针灸

79年我小学时阑尾炎手术,术后伤口疼痛无法忍受,我母亲请了她们医院的一个老中医给我做针灸,疼痛立时缓解。

家园 我才知道您是大夫。

还是讲点你自己了解的东西吧,不要觉得自己是大夫,就什么都懂了。那就真跟方舟子一样了。

看看http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b8297f1010009en.html,http://www.tudou.com/programs/view/AtWw_mW9WU8

陈蓉的博客和视频吧。别落的和方舟子一样了。要包容,别成了根棍子。

自己不做研究,都21世纪了,还上世纪鲁迅怎么说呢。是进步了还是退步了呢?这句不是说您的。

我现在看了方舟子就烦。都不懂中医,老跟着别人嚼舌头。老外都看中医学中医了,我们反倒自己看不起自己了。真有学西医的功夫,下决心把中医研究透了,也是做实事了。老坐而论道,全是虚的。

家园 想起当年对汉字的否定, 本来想说自己背治愈的实例

本来想说一说十年前通过针灸被治愈的偏头痛,刚被治好的肌肉劳损,但突然想起二十年前计算机引起的一个精英们的结论:汉字不适合高科技的发展,无法解决,应该被淘汰。

不知道大夫对当年的这场闹剧是否有印象。当年因为以当时的软硬件等等暂时不能很好的解决汉字的保存,显示,输入,处理等,洋鬼子开头,精英们跟上,掀起了一场否定汉字,进一步否定中国文化的浪潮。。。。。

二王的出现彻底让洋鬼子闭嘴了。请记住他们:王永民,王选。

现在的事实是汉字的输入比洋文更快捷高效。

从这件事情,我们中国人应该学到一些东西。

中医现在还无法用我们现有的科学的水平来解释,不等于就不是科学,就去否定它。

现代科学的历史并不长,洋人中人假科学之名达到自己的利益的事情比比皆是。我们中国人接触科学的历史更短,作为个人更是如此。所以,我们应该自谦一点,不要用我们所知的有限的科学否定千年的中医; 我们应该自信一点,要相信我们千年的中医有其真正科学的部分,可能的话尽力去做一点自己的努力,能力职业之外则不要着急忙慌的一定要置之死地而后快。

暂此。

家园 中医实践谁也没完全否认他

可中医理论呢?谁能说清楚“气”是个什么东西。明明白白的说清楚。

谁能说清“经络”,下个定义,哪怕有个鉴别。

中医的东西似是而非,这样的东西太多了。能不能说准话,说清楚,一就是一,二就是二。人家说这是高明所在,的确高明。说不清楚,那么什么都可以是,说不明白,那么什么都可以不是。于是,病好了就说是,病没好就说不是。围绕着箭头化靶子。

科学,很多时候就是个“是不是”的问题,可中医永远说不清。有人不服气,那么请问:“气”是什么?怎样鉴定,感知它的存在和运行?“阴阳五行”各是什么?天地万物都可为,都可不为。说清了么?

家园 不知道是谁在打棍子?

方舟子,起码他在用事实说话。

老外都看中医学中医了
不知道您这句话想说明什么?还有一些老外看巫医呢,你打算让巫医在中国发扬光大?

外链出处他没讲事实么?扬威海外的中医药是哪几个是真的?

家园 经过严格科学训练的人几乎都会转到反中医上来

这是一个很普遍的现象。

你提问我先针对我自己回答一下

1 炮轰中医的出发点是什么?

中医没有理论支持,它的固有理论和科学格格不入。他的理论既不符合科学,更和事实相距甚远,却在民间有广泛的支持者,而很多人没有认清这一点,中医几乎就是有意无意的骗子,还不算上那些靠养生之类发财的家伙。

说明事实是一个有科学理念的人应该做的。

2是否认为现代西医无法解释的现象就是瞎扯?

第一,现象得确认,科学的确认。说事实,你的首先确认他是事实。很多中医大夫自称治好了癌症,经过证实的有么?

第二,对于现象的解释必须建立在科学的基础上。你说“气”,可这个气是什么东西你没说清楚,说世间万物都是,都不是,那不是胡扯么。

还有,科学研究遵循“奥卡姆剃刀”原则:在对同一现象有两种解释时,应倾向于采用简洁的一种。更何况简洁的一种已有无数的验证。科学虽然专业,却并不自诩“深奥”,自诩深奥的是玄学。

第三,对于现象的解释上必须在逻辑上自洽。

3,是否认同以当前的科技水平,人类对自然界和自身的认知仍有局限?很多东西尚待探索?

认同,但这不代表上帝和跳大神就能回归。更不能把一个事实而非的学说当做解释。

但无论如何都先承认事实,已经发现的事实。事实就是中药也有副作用,它的很多疗效仍然需要确定,而他的作用规律和中医理论扯不上关系。

家园 无知者无畏

科学有着被广泛接受的检验标准,例如逻辑的自恰性、可检验性、可证伪性、可测量性等。

不要以为谁嘴大就行。

家园 不是这样吧

当然你的命题等效说支持中医的一定是没有经过严格科学训练,一下把所有人嘴都堵死了.本身你这句话就是不科学的.现实我们能说的只是我们还不能用现有的科学体系完整地解释中医.

"科学研究遵循“奥卡姆剃刀”原则:在对同一现象有两种解释时,应倾向于采用简洁的一种",就我学得专业来说,那有此种好事,科学还有按照简洁来判断的,至少以我的理解,所谓简洁只是我们数学工具上的问题,与实际是没任何关系的.

家园 有一个名词叫唯象理论你应该听说过吧

磁力线哪里有呢,可现在还不是那么教?连磁场的强度定义都还要根据根数来定义呢,是不是个笑话呢

家园 既然有效果,断言不能治病就是科学的吗

你的定义什么叫做病?慢性的疼痛不是病?好吧,就算不是病吧,如果得上了难不难受?要不要治?

家园 没完全否认?楼主都说了“不能治病”了哈

莫非他这断言还算客气的?哈

家园 经过严格科学训练的人会断然否定自己不能解释的东西?

恐怕那不叫严格科学训练,叫教条训练才对。

至少受过科学训练的人都会知道唯象模型的价值

家园 呵呵,如果您是经过严格科学训练的

就应该明白:中医和中医从业人员是两个不同的概念。“中医几乎就是有意无意的骗子”,过於模棱两可,缺乏严谨性。

说明事实是一个有科学理念的人应该做的。

这个在炮轰之前,应该做至少小范围的采样,调查吧。不然这“事实”如何得来的?我看大夫的帖子很多都是先下结论,然后用西医理论证明。最后总结:没有西医理论支持,所以中医瞎扯。这难道是经过严格科学训练的研究方法?另外,医学可以说是科学,但医生可不都是科学工作者。

家园 靠,

你的感情哪台电脑能够证实了?

完全是你自己YY,有啥存在的依据摸??

:)

家园 确实如此

我有次落枕,大夫就是在合谷用针,10来分钟疼痛就基本消除了。

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