五千年(敝帚自珍)

主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

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家园 确实如此

我有次落枕,大夫就是在合谷用针,10来分钟疼痛就基本消除了。

家园 同被针灸治好腰的人前来报道

还有个足部按摩法,你知道吧,是个比利时大夫发明的,其中很多反射区都和穴位高度重合,难道只有经老外发明后的方法才是科学的?

家园 虽远的逻辑是

很多我们常见的痛,不舒服什么的,不见得就是西医里的“病”。这个和我们日常口语中的“病”是不同的。比如某天莫名其妙的头痛,一种可能,西医啥“病”都查不出来,后来被针灸弄好了,这个显然是不算是治“病”的。因为压根是什么病都不知道。亦或者查出了是什么病,针灸只是镇痛,当然又是什么“病”都不治了。呵呵。

家园 反正作为多次受惠于中医的人,我对他的话很不爽

西医那么有能耐,那么能治病,我小时候需要接骨之类的时候他们派上什么用场了呢。哈。

家园 你挺有意思的,

有人不服气,那么请问:“气”是什么?

你既然不知道气是什么,你使用"不服气"这个短语的时候,是明白还是不明白呢?如果你连气是什么都不知道,那你怎么能不服呢?

有些东西你要是泛泛的了解,就觉得似是而非,其实不是那样的。要是真像你说的那样,理论全是模棱两可的,那医生怎么治病呢?医学是实践的学问,离开实践空谈理论是没有意义的,所以要想真的理解中医理论,最好的办法就是亲身实践一下。

气这个东西讲起来不容易,因为它有时候是泛指一些功能性的概念,在不同的场合是所指不同的,你如果真有心了解,可以学习有关中医的知识,不要预设立场,等你能用气的概念来解决实际问题的时候,你就懒得去计较它到底是什么了。有时候你把气理解为数学上那个i,就是它的平方等于-1的那个数,也可以的,没有什么实际所指,就是说话需要才发明的。

估计上面这样的说法一定让你更觉得中医理论都是扯谈的了。下面我还是稍微说一说气吧,我自己的中医知识不多的,也没有亲身实践,所以说得不好是我没水平,不要就此说中医的不是。

中医理论起源于道家修炼,这算一家之言吧,也就是说,要想感知气在人体的运行,可以自己去修炼一番。这个我也是说说而已,因为从我上网的经历看,还没有修道人士敢出来说我明白了人体气的运行,有一个人(痴愚道人)说过,不过受到了质疑,有人说他对黄帝内经的理解错误。

另外,我记得郝万山老师在讲座里说过他的老师胡希恕老先生讲的“气就是津液”,当然,我认为这是一种让人容易理解的说法,并非对气的定义。这样,气就看得见摸得着了,皮肤表面擦伤的时候,会渗出黄色的体液,那个就是看得见的气吧。

还有,我记得有一个讲房中术的东西,那里面也说了,什么情况是什么气在起作用,那可全是看得见摸得着的了,你搜索一下吧,这样来了解气应该不会那么乏味。

家园 错了。

中草药离不看中医大夫和中医理论的支持,没有大夫开方子,没有中医理论支持大夫开方子,怎么知道中草药有用呢?

这是一个整体,不能割裂开来,说这个有效,那个无效。

再说了,如果没有中医发现的哪味中草药有效,那又何来的草药可以开出方子呢。

你们说中医不对,那就是连中草药都不对,其实国外也有自己的草药的。

家园 哪有那么复杂

西医不是哲学体系,西医是科学的一个分支,一个应用。确切的说,是医学。“西医“这个名词,是和中医对应的。可惜的是中医没有资格和医学对应。

其次,中医是不是哲学体系?我认为不是。哲学,还要体系。就中医那点东西?

你的扬弃说也不解决问题。“废医验药“不就是有扬有弃吗?可是中医认为自己“扬“得不够,国粹,宝藏,文化等等名头都加上来,还是不能挽回颓势,还要怎么“扬“?

张悟本之流,五行蔬菜汤之流,不都是或多或少的批着中医的外壳吗?当然,骗子的手段不能作为依据。但是我们仔细读读他们的“理论“,是不是有很多契合中医的那套东西呢?中医的理论,说法,是不是有很多与骗子的手法很相似呢?

说的直白了点。您愿意信就信。

家园 这种“病”的逻辑听过,知道了解就可以了

我家小孩也为这种逻辑遭了不少罪了。

身体是自己的,身体出问题受到的痛苦也是自己的,医生们愿意去争到底是不是病就去争。

另外,人的身体自愈性很强。很多时候,人感觉不舒服,就象机器卡在那里一样。你给身体解解痛,让人精神上放松下来,好好休息了,身体多半就又慢慢地回到正常轨道上去。管你到底是西医里面真正的“病”,还是没“病”。

家园 我也受过严格的科学训练,我也受过中医的恩惠

照你这个标题,我要精神分裂了,呵呵

中医没有理论支持?这个理论的概念本身要澄清。如果用西方科学的理论说的话,中医现在是经验科学,中医中的“理论”本身很多也是经验的归纳和变换形式的表述。对于没有理论支持的东西,科学的态度是研究它,证明或证伪它,而不是直接把它丢到垃圾堆里。

科学研究遵循“奥卡姆剃刀”原则,这个原则不能滥用的。

但无论如何都先承认事实,已经发现的事实。事实就是中药也有副作用,它的很多疗效仍然需要确定,而他的作用规律和中医理论扯不上关系。

西药也有副作用而且很多药副作用非常大,很多药的疗效一样在不同的情况下效果也不同,比如我咳嗽发烧吃了很多抗生素没效果。关键问题是西医说病菌产生了抗药性,中医治不好没有微观的解释。

中医没有那个条件做微观的解释,不去做好这个工作的责任不在中医,在现实的社会。中国没有傍上近代工业文明,建国后生物医药行业也不是什么重点发展行业。整个中国 的生化医药行业的水平都不高,在这个基础上不可能把中医药的理论水平提高起来。

现在随着国内生物医药行业的发展,中医这一块必然是要有长足的进步的。现在国内外不少药物其实就是从中药,藏药,中亚和非洲南美洲的草药中提出有效化学成分。如果国内的高校能端正学风,50年后,关于中医的理论框架会在现代科学的理论基础上完备起来,到时候,对针灸的解释就会伴随着神经科学,微循环,心理学等等现代科学概念。

说个小细节。其实中医的按摩和推拿是严格按 循环系统来的。从远心端到进心端的手法,非常科学。我曾经请在医学院读书的小朋友在解剖课上观察各个关节的静脉走向,然后对比按摩推拿的手法,从部位到方向,一致。

中医是人类文明的瑰宝,要继承,而不是浪费。

家园 你才错了

把事实和逻辑的顺序搞反了。

如你所说,草药不独中医有。我上文举出的例子也不用中医理论。

思考一下再说别人错了。

家园 我现在还真怀疑阁下是不是混科学的。

呵呵。

科学,很多时候就是个“是不是”的问题
敢问您是做哪行的。这么简单明了。我这就转行去。

家园 虽大夫,这么多人都说治好了,你还说没价值。

那你说什么有价值?真搞不懂了。这也是狂躁精神病的一种吧。

家园 80年代就用红外热像仪做过实验。

按中医书上讲的穴位和经络测出来了。那又怎么解释呢?

如果一个两个是蒙的,但是全身的都和医书上的吻合又是怎么回事呢?

家园 知道西医是从哪里来的吗?
家园 虽大夫还真的是态度不好。

按中医讲就是肝火旺,要注意身体。以后别得个肝癌肺癌什么的。七情伤身的。

还是要注意身体,多宣传些西医是可以的,但是别踩中医头上。那没有水平。多少大家都是包容的才能进步。

借问一句,您是好西医吗?

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