五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】维护社会特权的西方民主政治 -- 唵啊吽

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家园 我觉得比西方民主更好的就是中国的制度——

能一下子解决十几亿人的吃饭、发展、国际地位等诸多问题的制度,除了中国,全世界还能找出第二家?

家园 “民主制度是最好的制度”,这是对西方历史的总结。这句到点

西方人觉得自己是罪人,就觉得别人更是罪人。所以,自己破肚兜也好意思给别人戴。别人觉得他恶心,他觉得别人野蛮。

家园 谢谢您的回复

我想您误解我了,或许我的表达方式有误和文字功底薄弱。

俺就在详细的讲一点,以俺的智慧知道无解或者无法理解答案。无论从个人年龄还是生活经历,西方对中国民主指责俺是不懈一顾的。同时TG的工作成绩是有目共睹的,俺在日本看得更多一些。甚至连陈MM的对主席在朝鲜的成绩胜于他的一切错误,俺也是理解的。

我也知道这个话题弄不好搞得显示自己水平低,并且容易得到投弹和嘘嘘的。

但是看到各个大牛在从历史,经济,军事等等谈到民主时,俺的疑惑就是。

指责民主(无论是绝对还是相对)时候,无法证明一党专政比民主好(尽管我明白中国现阶段一党专政对中国非常有益的,在可以预见的将来也不应该改变)。毕竟现阶段是一些所谓的民主国家的平均生活水准要高于国内,这个是现实,而且有号召力。在不能提供一个高改进看得见,摸得着版本的时候,仅仅指责是有点无力的感觉,毕竟人类共同价值等等比民主还虚幻。

另外,俺认为中国的特权阶层从来就没有消失过,主席他老人家都失败来,您还指望能靠老百姓监督?俺个人认为,推动政府试探性改革的力量还真离不开民间。

对不起,俺也不能提供改进版本,但是俺认为一旦利益集团形成,靠内部自觉自醒,还是一个画饼充饥的行为,这也是俺对民主为什么有一点点眷恋。

家园 民主如果理解为人民当家作主是没错的,

我反对是西方把其自己的制度看成终极制度(最好的制度,就是不必再探索其它制度了),而且以此借口搞霸权。

西方认为没有多党制权力就会膨胀。但是,中国历史是限制特权的历史,和西方权力制衡历史不同。西方权力平衡打破了就打乱。中国是特权膨胀过渡了就改朝换代了。即两种文化价值取向不同,制度取向也不同。说中国一党权力不受限制就邪恶了,而不说西方世袭社会特权邪恶,这是西方大国沙文主义和文化中心的偏见。

民主是历史潮流,浩浩荡荡,不可阻挡。但是,美国公民不能做中国人的主,这是肯定的。所以,一定要把西方民主政治强加给中国,是唯恐天下不乱。中国人民有智慧创造和完善自己的民主制度。中国宪法就是人民的宪法,是人民通过共产党立宪,这在抗日战争和解放战争中都显示出建国宪法是中国人民的选择。当然,政治体制还不完善,还没有忠实体现人民的意志,中国民主急需完善。但是,西方的指责是非常恶意的。1900年八国联军打入北京,为什么不建立民主政权?英国统治香港150年,为什么不实行民主政治?所以,中国民主不完善,那是中国内政,西方无权横加干涉。而且,西方民主制度的精神本来就建筑在人性自私自利基础上的,把这种东西作为普世价值强加给其它国家是对人类的反动。中国要吸收西方民主政治的精华,也有传承中国文化的精华,这样才能有出路。

家园 谢谢,如果您这样回答,理解。
家园 后发国家,如果没有一个强力政府的保护

而驱使国民直接进入市场与外国资本较量,那和把裸体的孩子赶进丛林没有什么区别,最后就是一边倒的掠夺了。

家园 要点在于遵守契约

契约精神归纳起来就是一个字:信,按照咱中国完美人格标准“仁、义、礼、智、信”来看,最多也就占了个五分之一。

这个要全面发展难度太大,高山仰止,所以我们讲究中庸之道;西方契约精神外延到尽头就有了“诚实做人”的要求,这让他们觉得找到做人的精髓了,一句诚实可以让傻了吧唧的人做市长,把不诚实当做最大的人格污点,太局限了。

家园 你和政府是一条心,承诺的东西说变就变。
家园 你这样的同志,往往最后就会这么一句“你是体制内的”“你是

五毛”“你和政府站在一起”……我难道应该和美国政府或者英国政府一条心?你这样说能有什么说服力呢?

没必要扣给我这么顶帽子。我是我。我小时候家里穷,是政府给我家底保,是政府的学校给我免学费,是政府给我家的菜摊免税……我不信上帝,不信佛祖,我就信良心。我不和他一条心,是要遭报应的。

家园 说一下我的看法

1,如果30年以后中国真的成了发达国家,那么根据现有经验(发达国家的人均收入都差不多),那么,中国的国力就是美国的3-4倍,相当于所有其他发达国家之和,那么,西方的制度,对于中国人民,对于发展中国家,甚至对于他们自己,还有任何吸引力和号召力吗?现在的现实是发展中国家已经开始学习中国,甚至发达国家自己也开始反思。

2,如果仅仅定义民主是人民主权,那么我认为是必需的。个人认为任何政治制度都要落实到经济权利上。现在中国的矛盾之一就是因为分配问题导致购买力太低影响了工业化的进一步发展,所以需要进一步改革分配问题,相应的么,政治上也要改革,增加人民的权利。

家园 谢谢,您的回复比较靠谱

首先同意第二条。

第一条吗,试一下,文字功底差,您凑合一下。

关键是是否有意愿放开,何时,何种方式放开人民主权?如果放开人民主权,是否意味着TG就有可能和平下台的可能,如果没有,第一条的内容成立的可能性较大,但是持续时间多长,俺觉得有讨论的余地。如果有可能,那就意味着我们回到了民主方式(中国民主方式也行)那么就意味着第一条还是有讨论的余地。

说白了完全或者大面积的否定民主,俺是觉着还欠缺一些内容。

家园 是呀,中国永远不称霸的说法不是说说而已的。中国从1840

的路径就决定了我们的未来是需要真正考虑世界责任的:幼吾幼,以及人之幼。在保证自己利益基础上,尽量让大家都过上舒服日子。这不就是可持续发展中的代内和代际公平吗:)

家园 中国不能只办什么孔子学校

要表现中华文明的博大精深,必须重新解构如今被全球长期置顶的西方文明。但似乎中国的文化人都被西方文化洗脑,完全不会从中华文明的角度思考问题,估计他们他们身上的中华文明基因也都变异了吧。今天读到邹纪平关于西方医学的批判文章,心以为戚戚焉,又想到河里的这篇文章,专程再来一趟顶一下。

家园 是呀。可有些高人总是认为西方都是民主的绵羊,中国是恶狼
家园 干嘛不说对外?中国会侵略别国屠杀无辜百姓再把人家说成恶魔
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