五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】货币政策委员会部分成员三年观点汇总 -- wqnsihs

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家园 楼中讨论孙大炮很激烈,俺也来放一炮...

孙中山已经成为辛亥革命的象征性人物,

他是中国人推翻 满清半封建、半奴隶制、半殖民地政权 的伟大事业的大旗,

这已经成为了他的历史定位,

他的个人形象也与当时为了推翻中国历史上最黑暗的满清统治而流血牺牲的千千万万革命者们联系到了一起,

他所使用的手段,他与当时外国列强的周旋盘桓,有当时那个时代、那种力量对比情况的背景,

安坐于民族平等、国势成平的今日的我等,未必了解当年炮哥那一群冒着被夷灭九族,被千刀万剐,被挖食心肝的革命者的辛苦,未必知晓炮哥半生漂泊,亡命海外的痛苦...

当年,孙中山就是革命者们心中的一杆大旗,就是令北京紫禁城当中卖国卖得最起劲,还口口声声“保大清,不保中国”的满清统治者们心惊肉跳的人物,

而今天的某些历史考据者兴奋地发现,更为兴奋地向公众大声宣布——当时的革命者和满清统治者看来都被孙中山欺骗了,

看来还是你们的眼睛最雪亮,你们人格最高尚!

我想问一句:“伟大的道德高尚者和最睿智的聪明人啊,您要是处在当时孙中山的那个时代,在那个处境下,您自己又会怎么做?”

而就我这些年来所见,

国内确有那么一拨势力,真实存在的势力,

希望把孙中山拉下神坛,对他攻击最为厉害,甚至恨不得鞭尸解恨,

他们同时也在炮制以下的论调:“慈禧是个人格高尚的爱国者”,“川岛芳子没有被枪决,得以善终,成为了满洲复国的传奇象征!”

这一撮人同时是严重篡改、歪曲中国历史的辫子戏的幕后推手,

而他们心中的圣殿就是那个被孙大炮推翻的满清!

而还有人老是把毛主席抬出来,以此来对照孙中山的“渺小”,省省吧,

孙中山和毛泽东都是中华民族的伟人,他们都为中国做出了自己的伟大贡献!

那些站在自封的“道德制高点”上,在当今公众的面前哙笑、蔑视孙中山的朋友,在自豪于自己“拨开历史真相”的同时,

——您又为中国做了什么?

家园 列宁也不是什么好东西
家园 不过就是在西西河畅所欲言,个人发表自己不同观点,这是

今日才能有的好事情,20年前谁敢乱说。我想没有这么多阴谋论,没人想把孙中山如何如何,实际对个死人能够如何?只是有人有兴趣从已经开放的资料中来挖掘真相而已。这点不管愿不愿意都是别人的自由,至于结论同不同意那是见仁见智的事情。老百姓在西西河茶馆聊天,既改变不了现实,也改变不了历史。不过消遣而已,非要争论个谁是谁非,我觉得就得到专业历史网站上去,真刀真枪的干,展开档案,展开各种可查询资料,公布自己的研究方法,然后坐而论道。孙中山到底如何,在中国若干近代历史专业研究网站有很精深的研究,资料也很翔实,结论也还公允。我们这一代人最大的好处就是彻底破除了盲从迷信,谁的宣传也不听,只相信自己找到的史料。至于如果说中国历史档案馆的史料也是假的,那就得有推翻整个近代史研究基础的勇气了,我还不行。

家园 Mang兄恰好是个实干家

至于说对历史人物的评价,都应该一分为二地看。只有人写正史,没有人讲反面意见,似乎也不是好事吧。

我个人嘛对孙国父干实事这方面的评价也不算高。他的历史功绩主要是体现在作为最高精神领袖这个角色上的。

家园 呵呵,忙兄的人品、学养和成就都是我辈所敬重的

俺看得出来,您和河中一干朋友是重在探讨史料,

而国内却有一批人的重点是在系统性地抹黑

俺的帖子炮打的是那一批人...

这拨人对于历史人物可是有打有抬的,这不:

“岳飞是个打内战的军阀”;

“袁崇焕是一个汉奸”;

“吴三桂的作为是有情有义真汉子的选择”;

“洪承畴是促进了民族大团结的中国人”;

“代表了先进生产力的八旗军入关是一件中国历史的盛事、幸事”;

...

至于“阴谋论”与否,见仁见智,就不与兄讨论了。

前帖语句冒犯之处,请忙兄及一干河友见谅!

家园 这一炮放得。。。

在我这个旁观者看来,就像雨中坐船游西湖的时候,突然一艘潜水艇在旁边哗哗哗浮了起来这般突兀,气氛完全变了。。。

孙中山和他代表的一批人在路线上是毋庸置疑的,但这并不表明他个人就是无可非议的,指其行动能力有缺,这个应该也是比较客观的,他本人也不是没有意识到这一点,跟他的历史定位无关。就像华盛顿是美国化身并不妨碍有人说他蓄奴一样。

孙奔波大半生,临终倒是真看到点希望了,可惜天不假年,要是能再活二十年,把国共两党捏合在一起,也许后来的历史会大不一样。

家园 孙大炮(其实我更喜欢叫他中山先生)今日之名望,远超其作为

抹黑不好,言之有物的说说,论坛里也算佳事。再说了,其实我们看人还是很综合的,不会有人说“童萌会”,就觉得中山先生不是伟人,因为用这个来评价其贡献,实在搞笑。只要言之有据,不下道泼脏水,其实是很值得称道的。

家园 呵呵,散仙兄绝非针对忙总,他是个性情中人,偶有所感而言吧

呵呵。不过忙总这番话的确是相当相当对,这年头,不信史料,是不行的,史料的对照考证,正好是对当事人的公允。

家园 其实,个人认为,官方对孙的评价,是让他代表了黄兴,黄花岗

诸烈士等人的。

家园 忙总说的太好了,是不是从陈胜王那里就开始了,呵呵
家园 希望你仔细读一下真实历史

而不是只看教科书式的主流历史!不要随便把抛头颅洒热血的革命者,和只会口头宣传革命的大炮联系起来。这个“大炮”绰号的来源你根本没有搞清楚!为什么叫“大炮”?你知道吗?

去看看清末到民初的历史:

清末革命党到底是哪些人?主要是哪些人在革命,在起义?听命于孙大炮的有多少?蔡元培、章太炎搞的是什么组织?徐锡鏻、秋瑾是来自什么组织?鲁迅加入的又是什么组织?他们的经费哪里来的?是孙大炮海外募捐来的吗?孙大炮募捐的经费主要到哪里去了?

陶成章是谁知道吗?民国后,陶成章是怎么死的?知道吗?

不要惊讶蒋雄奇“清党分共”,了解了他的师承,你就一点也会不奇怪了。

家园 你说的情况我偶有所见,就当成脑瘫儿撒娇,从来不会

去仔细看,只要看看语言混乱,逻辑混乱,就知道不值得浪费时间了。这种疯子你不能理,越理他越人来疯。我也建议你不要去看这些自说自话的疯子,免得降低自己智商。在公安系统的康宁医院里,经常关着一些玉皇大帝的女婿,托塔李天王的儿子之类的超人,经常给警察同志封官,赏赐,如果警察也当真,那不富可比李嘉诚,贵可比朱寿大将军?还会想方设法往外跳槽?你会当真吗?

家园 呵呵,是啊,今时的河里实在如沐春风

历史人物的评价,有起伏不见得是坏事,争论越激烈代表其人对本国文化的影响越深。而世人的看法总是在极善极恶都走一遭以后,才会回复客观而宽容的态度,而这时候,历史人物才能重新变回“人”吧。

我们常说矫枉过正,过犹不及,但是事实上,很多事,既然做了,那么索性就要做到极致,做到别人再不可能超过你。那么即便造成了巨大的浪费,但是也会给历史树了一个标杆,至少可以杜绝后人在同一领域的幻想。

世间之事,本无绝对,有得必然有失,有失也必然有得。不同时代的追求会有着天地之别,谁又能真正判定对与错,所以享受过程,平衡内心,或许才是最有意义的事。

家园 呵呵,忙兄幽默,俺摘有一文请兄过目

美中情局CIA对付中国的《十条诫令》

...《十条诫令》并不算什么中央情报局针对中国的秘密情报活动。自中华人民共和国成立之日起,实际上一天也没有停止过,不过是“古已有之,于今尤烈”。最近被揭秘的《十条诫令》,便很清楚地说明了美国中央情报局是怎样对待中国的。在中央情报局极其机密的“行事手册”中,关于对付中国的部分最初撰写于中美严重对立的1951年,以后随着中美关系的变化不断修改,至今共成十项,内部代号称为《十条诫令》。全文转述如下:

  一、尽量用物质来引诱和败坏他们的青年,鼓励他们藐视、鄙视、进一步公开反对他们原来所受的思想教育,特别是共产主义教条。替他们制造对色情奔放的兴趣和机会,进而鼓励他们进行性的滥交。让他们不以肤浅、虚荣为羞耻。一定要毁掉他们强调过的刻苦耐劳精神。

  二、一定要尽一切可能,做好传播工作,包括电影、书籍、电视、无线电波……和新式的宗教传播。只要他们向往我们的衣、食、住、行、娱乐和教育的方式,就是成功的一半。

  三、一定要把他们青年的注意力,从以政府为中心的传统引开来。让他们的头脑集中于:体育表演、色情书籍、享乐、游戏、犯罪性的电影,以及宗教迷信。

  四、时常制造一些无事之事,让他们的人民公开讨论。这样就在他们的潜意识中种下了分裂的种子。特别要在他们的少数民族里找好机会,分裂他们地区,分裂他们的民族,分裂他们的感情,在他们之间制造新仇旧恨,这是完全不能忽视的策略。

  五、要不断制造消息,丑化他们的领导。我们的记者应该找机会采访他们,然后组织他们自己的言辞来攻击他们自己。

  六、在任何情况下都要宣扬民主。一有机会,不管是大型小型,有形无形,都要抓紧发动民主运动。无论在什么场合,什么情况下,我们都要不断对他们(政府)要求民主和人权。只要我们每一个人都不断地说同样的话,他们的人民就一定会相信我们所说的是真理。我们抓住一个人是一个人,我们占住一个地盘是一个地盘。

  七、要尽量鼓励他们(政府)花费,鼓励他们向我们借贷。这样我们就有十足的把握来摧毁他们的信用,使他们的货币贬值,通货膨胀。只要他们对物价失去了控制,他们在人民心目中就会完全垮台。

  八、要以我们的经济和技术优势,有形无形地打击他们的工业。只要他们的工业在不知不觉中瘫痪下去,我们就可以鼓励社会动乱。不过我们必须表面上非常慈爱地去帮助和援助他们,这样他们(政府)就显得疲软。一个疲软的政府,就会带来更大的动乱。

  九、要利用所有的资源,甚至举手投足,一言一笑,都足以破坏他们的传统价值。我们要利用一切来毁灭他们的道德人心。摧毁他们的自尊自信的钥匙,就是尽量打击他们刻苦耐劳的精神。

  十、暗地运送各种武器,装备他们的一切敌人,以及可能成为他们敌人的人们。

...

外链出处

忙兄人生历练丰富,目光如炬,对人对事有自己的深刻判断。

俺虽不才,但年纪到这,也识得些事物了,所以俺对于所列举的那些逻辑混乱、用心刁毒的毒草文字也一笑了之。

不过,就俺所知,这类文字对于一些年轻朋友往往会产生实质的影响,让他们认知混乱,甚至以自己的国家、自己的文化、自己的历史为耻的。

也有新新人类放言,自己的偶像就是吴三桂,换作自己也要那么干!

...

家园 这话你不能当真。一旦这些新新人类自己为人父母,自己

为柴米油盐操心,他会去当吴三桂?他恨不得家里的米都能够一夜变成黄金。年轻人的戏语而已。以前我认识一个叛逆孩子,整天要造社会的反,要推翻旧世界,搞得其父母经常紧张得彻夜难眠,怕党国精英家庭出来这么个叛逆,长吁短叹,见面就跟我诉苦。最近他的孩子要上幼儿园,到处找人托关系,我笑问:不造幼儿园反?他说:年轻人胡说你怎么能够当真。

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