五千年(敝帚自珍)

主题:坐了下武广高铁 -- 履虎

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家园 这个有,

虽然没坐过,但听人说有。

坐日本的电车(城际铁路),到终点以后就调到另一边

不知道国内有没有这样的,武广高速是吗?

家园 高铁对社会的作用不限于经济

如果只理解成对沿途经济的拉动就狭隘了 凭俺去年一年来往济青的亲身体会 高铁改变中国人的生活方式 并非天方夜谭

家园 高铁对社会的其他作用我没有否认,

我上面的帖子只就高铁经济上的作用发表意见。不过我赞同SkywalkJ的看法,任何项目首先需要考虑的是经济效益。如果完全不考虑经济效益而片面强调所谓的社会效益,会给中国长远的发展带来很大的负担。

家园 您的这个说法俺觉得有失偏颇

完全不考虑经济效益/片面强调所谓的社会效益——对于这两点的权重 决策者如何考虑的 目前好像还没有什么可信的资料能说清楚

家园 决策者们是如何考虑的请看忙总的系列帖子。
家园 董事会那个吗
家园 个人建议从头看到尾,忙总的帖子含金量一直很高。
家园 俺被你彻底雷到了

多少算多 多猛算猛 投资多大算大

家园 你的抑扬是不是也选择性了一点

对于客专而言,车站当然应该建在城里,而且理应越中心越好,车站是为了满足多数人需要的,建在城郊,必然导致人们到车站的平均距离加大,而且会导致城市另一端的市民移动距离过大,这问题对于北京上海等特大城市尤为重要,跑50公里坐火车与跑25公里坐火车当然不同。

俺不知道你所居城市是啥情况 俺就问你 京沪中心地带建超大型车站 如何解决线路进出市中心问题 对居民及市政建设的的影响如何你考虑过吗

北京建了四个站 难道不是为了让市民就近乘车 上海是建设的虹桥枢纽 都是办法 都被你毫不容情的忽略了

赵坚也是主张京沪线间新建铁路的,你看仔细。但他主张新建货运专线,货专显然造价低,营运也简单可控。代价就是用现有线路跑200公里,而不是高铁的300公里。

那意思是人就不需要快速交通了 既然原有线路提速空间基本没有了 或者是大家都去坐飞机?

你说考虑未来的情况,这当然对,但你不能只是看到未来可能消费的旅客数增加,但不去看其要负多少债,需要多少钱才能还上?粗算一下,假如现在开通了1万公里高铁,以京津高铁的补贴率计,一年国家要补贴近千亿,这很轻松吗?(09年国家财政收入是6.8万亿)

确切数字 俺也无法知道 不过只以京津为参考明显不对 线路越长成本越能摊薄 这个你不反对吧

这里提国土面积,指高速公路是有覆盖面积的,一般地方(除特大城市群),在100公里内,能上高速公路内就可以满足需要了,没有必要高速公路网无限密集。

100公里内能上高速就可以满足 不知道您这个观点有什么数据作为支撑 莫非是您拍脑门想出来的?

高速公路网无限密集?嗯 如果100公里内能上不算高速的话 80公里能上算不算无限密集

家园 算总投资与GDP之比

如果算总投资与国民总收入之比,那就更惊人了,请问世界上有接近我国的吗?

这不算猛,那世界上就没有猛的了。

俺不知道你所居城市是啥情况 俺就问你 京沪中心地带建超大型车站 如何解决线路进出市中心问题 对居民及市政建设的的影响如何你考虑过吗

北京建了四个站 难道不是为了让市民就近乘车 上海是建设的虹桥枢纽 都是办法 都被你毫不容情的忽略了

你这个是从工程的造价和难度考虑,这里面当然有平衡。但是建好之后,如果远在市郊,那么以后去车站的平均距离,也就是平均成本会一直高下去,这你算了吗?

其实北京高铁站建在广安门,这不是市区?上海的虹桥枢纽基本也算市区边缘。为什么?还不是车站要以人流的需求和人流的成本为首要考虑,而不是什么开新区炒地皮的投机。

那意思是人就不需要快速交通了 既然原有线路提速空间基本没有了 或者是大家都去坐飞机?

我的意思是把钱花在最满足人们需要的地方。

高铁当然有人需要,但值得考虑的是需要的人是多数还是少数,是不是匹配大多数人出行的消费能力?

如果花同样或更少的钱,建货专和更多的普铁,是不是更可以满足和提高社会的交通需求?恐怕现实基本如此,让高收入的人去坐飞机,中低收入的坐速度200公里,但线路更多、班次更理想的铁路,我看没什么不好。

确切数字 俺也无法知道 不过只以京津为参考明显不对 线路越长成本越能摊薄 这个你不反对吧

线路越长成本越能摊薄,但人流和收入也是越来越摊薄,这个你也不反对吧。

100公里内能上高速就可以满足 不知道您这个观点有什么数据作为支撑 莫非是您拍脑门想出来的?

高速公路网无限密集?嗯 如果100公里内能上不算高速的话 80公里能上算不算无限密集

高速公路问题,建议你看看区域经济学的研究,这个问题很成熟了,没什么可说的。

不是我傻,不懂得看未来的道理,而是必须要对未来有清醒的认识,不是什么都是越高档越先进越好。

家园 高铁目前的上座率不到50%??

目前还是蜜月期,新鲜期,而且还是前春运期,才50%??

家园 协和飞机退出历史舞台后,地面超音速交通是唯一取代物

磁悬浮管道超音速交通将比协和飞机要快得多,MIT的研究小组设计的是10倍音速。其实是3倍音速,横跨美国大陆只要一小时(3倍音速的SR-71)。从旧金山去伦敦19,000公里,经过白令海峡,管道运行6小时就可以了。

为什么一定需要超音速真空电磁管道?能量消耗不见得不飞机少,产生的电磁污染更大怎么解决?

真空管道可以减少气动加热的问题。协和飞机的速度是2,2马赫,飞机表面温度达到127摄氏度,SR-71侦察机以3马赫飞行,机体表面温度是300摄氏度,而采用真空则没有加热问题;

在真空管道没有空气兴波阻力,摩擦阻力,能量消耗不仅低于飞机,而且低于轮轨高铁和普通磁悬浮高铁;

在管道内运行,不受雾风雨雪冰雹等各种不利气候影响,是完全的全天候交通工具。

高速交通工具从飞机到高铁都有鸟类撞击的事故发生,管道运输则无次虑,当然也不怕有人卧轨。

管道列车耗电方面将比现有的磁悬浮列车的还要小,电磁污染更大何从说起?

按照牛顿惯性定律,一个物体在得到初始推动运动后,如果没有阻力,这个物体将以恒速运行。轨道高铁由于没有空气阻力和轨道的动能摩擦损耗,运行耗能是极其微小的,所以说是能耗优势的高速交通工具。

家园 【文摘】武广高铁加速珠三角产业转移

http://house.21cn.com/estate/city/2010/01/05/7239661.shtml

""。。。一个很自然的产业憧憬是:“因为武广高铁的开通,早成态势的珠三角产业转移将由此提速。”

  但现实真的如此乐观而简单吗?

  “高铁的开通对于旅游、地产业的产业转移会有一定正面作用,但对于制造业的带动效应实属有限。”广东省社科院科研处处长彭澎在接受本报记者采访时指出,由于高速铁路主要承载客运功能,并不能弥补制造业转移所急需的货运物流支持。更大的担忧,还来自于内地经济区域对产业转移的承受能力,此前招商失败的案例亦不鲜见。。。“”

接下来就看铁路货运如何跟进了。

家园 通勤电车才是最适合中国的,可惜,中国一点也不肯搞

非要搞城铁国铁军阀割据互不往来,城铁搞了一堆又贵又慢又不中用的大号有轨电车,而国铁则日益被赶出城市……

当年引进了日法瑞德四种车型之后,日本车型的旋转座椅立刻得到好评,其他车型也都换上了这种座椅

家园 呵呵,其实中国也蛮多尽头车站,比如北京站就是~

只不过出站口没有开在尽头一端

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