主题：房地产是如何捆绑中国经济的？ -- 陈经

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中国的房产抵押贷款是可以无限追偿的，不仅仅局限在抵押物上。

关于 3.，为什么中国没有房产地税？中国的土地是紧缺资产，又是国家/集体所有，那么按照占有房产土地的平均值来征房产土地税，如果有人多占地建大房子，或囤积房子，或占地闲置，都应该课以重税。

关于 6.，中国的房地产商从来没有提到过“affordability ratio”，只一味叫嚷“刚性需求”，把房价抬/炒到“不合理的高度”！政府和经济学家们都是打气筒帮房地产商吹泡泡！

当年搞房地产本来就是病急乱投医，饮鸩止渴，不计后果，更麻烦的是戒不掉，如今房地产业大有主导国家经济政策的势头，这肯定是危险的，何况中国本就是一个矛盾异常复杂阶层急剧分化的社会。

房地产业天生具备毒品的所有毒性。就不细说了。

也许理想的状态时，房地产本身就不能当做一个产业来做，而应该是公共事业，至少应该是政府主导并严格控制。

好像那些依靠内生需求和生活质素最高的北欧发达国家，没听说过为房地产业的扭曲和矛盾所累？

2009年，D彻底暴露了。。。。。。哈哈。

炒房从某种意义上讲是KFS给炒房客让利：）

中国绝多大多数房地产企业都比较年轻，刚起步的时候必然缺乏营销经验；即使是老牌的开发商，在二十一世纪之前，恐怕也没有应对抢购狂潮的经验，那么在这波地产高潮刚起来的时候（03、04年吧）很多开发商实际上是被市场打蒙了，自己也不知道价格到底该定到多少，这就给投资（投机？）客留出了利润空间，于是大家看到了礼拜一下定、礼拜三就能赚几万的现象。

面对这种现象，我想开发商肯定是不爽的。因为他发现自己卖5000块的房子，市场上有人愿意以8000接盘，利润率比自己辛辛苦苦拿地盖房销售高多了。

于是职业的炒房机构——代理商——应运而生。代理商基本能保证KFS的售价是近期高点，这样一搞留给炒房客的利润空间就少得多，这就导致了职业炒房客的逐渐消失。我自己的经历，除了2009年这种极端的情况，前几年买房再卖出根本赚不到多少钱（但是如果扛着不买一年至少亏十万。）

现在代理商的日子也不好过，因为代理商也就那三板斧，光听也听会了，好多KFS又回到了最初自产自销的阶段，自己盖来自己炒。

所以，现在的市场没有短炒只是表象，深层次的原因是开发商自己已经把房价炒到了一个足够高的位置。像近期西安的一个楼盘，开盘直接干到将近两万的单价，如果炒房客在这个价位介入，那得笨成啥样啊？

不知道老大会否看回复，只想提个小问题：关于方案2--“不让炒房，房价是国家计划的，一定要管。不靠炒房搞经济”，如何才能真的实施呢！？国家统一调控价格的话，会不会是计划经济呢！？就算可以统一调控，又根据什么来制定土地价格、房产价格呢！？

位置合适的土地！

资金！

总有开发商乐意干。也不是没有利润。

只是地方zf动力不足

由主要边际价格决定，也就是政委所言北京、上海房价是由一个竞价系统决定的。

由于商品房价格一时降不下来，建两限房某种意义上意味着级差地租的垄断利润由政府向两限房业主转移，这就是所谓开宝马的买经济适用房的原因。

两限房不多还无所谓，大建的话政府财政怎么受得了！现在地方政府的一般收入基本上都是吃饭财政，要真正增加土地有效供应必须有足够的基础设施投入（新区的交通设施、生活设施、公共服务设施等），这都需要钱！

现在的所谓白领、房奴对社会的最大贡献就是城市化资金提供者，这是宿命，别无选择！

高房价时代的最终结束，可能要看三个指标：大规模城市化建设进程基本结束，城市新增家庭数目企稳或下降、农村建设用地入市。

这是我们国家穷国本质决定的，穷国要想跨越式的发展，有有利的因素，也有不利的因素。象有些产业，我们可以直接跨越发达国家几百年的经验，直接上马最先进的生产线，生产和美国一样的产品，像大多数的生活消费品，我们用的和美国没什么区别。但有些产业，主要由钢筋水泥为原料的房地产、基础设施，就只能一步一个脚印的建设，美国有多少高速公路，中国就老老实实的一公里一公里的建设；美国有多少桥梁，中国也架多少桥；一点巧都不能有。

土地财政、公路收费站、机场建设费、教育产业化、医疗产业化，实际上是同一件事，就是政府甩包袱。说好听点，叫“金融创新”，是一种金融衍生品。按照外国政府大包干的办法，必然政府债务成堆，然后增加税费，所以我们应该满意的是中国的低税率。其实这更公平，你不买车不用到收费站，不坐飞机不用交建设费，不得病不用卖高价药，不上重点中学不用交高学费。同理，不到城市住也不用享受高房价。很公平

还要联系到农民问题，7亿农民总要解决的，要从根上解决。

中国的大多数省份都是以省会为中心的盆地，人口也集中在以省会为中心的地区，一个城市群也就搞定了。但像华北平原的人口密度，其实跟国外的城市人口密度差不多，建议直接把华北平原当成个大城市建设。

话说这个房价问题我看见好几个著名ID都发话了呢~有一个一直唱衰的还教大家避险呢~

陈老大上篇讲房地产的我记得还在说大城市房价到顶如何，政府如何通过开发新的地区把人引过去~然后又收地产的钱~再扩大城市的良性循环呢~还记得你说房子的价格和丈母娘或者老婆的审美价值观挂钩呢~

咋这篇就中国政府依赖房地产了哇~~转变有点快啊~可能我看文章不认真吧~

我咋觉得你这篇是在应付啊~跟着著名ID说几句应景的话涅~

房子价格很高呢~也是成功人士的标志呢~很多人都把赚一套房子当一个生活要完成的里程碑一样的东西来看待--比如我。但是我这样想，假如房子价格不高的话，我应该或者说人们应该会找另外的稀缺的东西来追逐并证明自己的价值的。。。比如~~呃~郁金香种子

反正我觉得人总喜欢折腾的~人也总要互相比的~然后也总会找个外在的东西证明自己的能力的~比如文凭？比如学历？比如男人女人？比如房子车子？或者比如 郁金香球茎？

不过如果仅从追求物质生活丰富这点来说呢~我觉得房子，车子，对于一般的普罗大众，总会到达一个平衡的，现在大家普遍还没达到那个平衡点，等到了，大家也就不争了。

上面都是从个人价值观来理解房子的，似乎和你们这些著名ID从国民经济角度理解房地产不同~

我个人觉得，为了房子就闹革命是比较搞笑的~多没出息啊~

我个人还觉得，除非--那些搞房子的。。。想赚钱。。。房子是个手段而不是目的。。。不论这些搞房子的是国家还是个人还是企业---才会因为房子而挂掉，或者革命。。

我们国民经济对房子的依赖多大我没数。。。你文章里我好像也一直没看到相关的直接了当的关于房地产占国家经济比重的数据（好像我看到一个一万亿房贷什么的）。

我只从眼睛看到的感受来，长江上有好多桥，新建的马路越来越多，新的居民房子也越来越多~能住进去的也越来越多~航空母舰~四代机都在造~新军舰装备越来越好~越来越多~你说这里面有多少钱是房地产赚的呢？总不能说国家干别的事情的钱都是房地产或者多数是房地产赚的吧？那那么多人劳动比如我父母的，那些不再买房子的（很多农民不买房子），他们劳动赚的钱做咩了呢？

2002年有很多人买得起房子么？

房价从房改时几万块一套涨到几千块一平，是什么时候呢？