五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国枪械的三个问题 -- 晨枫

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家园 赞,花。

中国军人和警察的文化和教育程度已经大大提高了,中国军人和警察直接参加改进、设计枪械不是不可思议的。

我相信肯定有。那个海军陆战队的杨南镇大校就有不少设计。官僚们大概每心思去搞革新。

家园 1a

这个“停止作用”有两种说法。一是指目标(对抗能力)的停止;二是指枪弹弹丸的停止。我一直没见到权威的说法是什么,现在网上好象多数倾向于一。

  但我的看法应该是二:指枪弹弹丸在规定速度下,打进规定的目标物中的停止情况。

  因为目标(对抗能力)的停止不光要看弹,更重要的还要看打在哪,即使是打在胸部,差个几厘米效果就大不同。所以这种衡量标准根本没法定量。

  而二呢,不是用动物胴体,以前是用规定大小规定硬度的肥皂,可以明确地测出子弹在穿过(或停留在里面)肥皂块时产生的翻滚和空腔。这种法法可以明确地定量测出子弹给目标传递能量的能力,不会因很小的偏差而造成结果大不同。

  从穿甲弹的威力标准也可以看出,穿甲弹一般是说对规定靶板的穿深,而不是能穿透哪种坦克。

1a
家园 关于“停止作用”的说法

就目前综合各种渠道的说法可以归结为一条:使对手迅速丧失对抗能力——的能力。

这里有两个要点:丧失对抗能力;迅速。

丧失对抗能力可以是击毙,也可以是击伤。这个能力,有射手的技能和素质问题,就如njyd兄提到的“看打在哪”,但“停止作用”讨论的是枪——弹,这部分影响在这里就不考虑了;还有就是致伤、致死的能力,这是一个普遍的概念,适用于所有枪弹,就老马所看到过的资料而言,没有任何在定量条件下进行测试的要求,只是相对的比较而已,明胶(其密度及被弹丸射击时的反应与人体肌肉相似,故常用于枪弹试验)试验也只是测试其相对性能,njyd兄提到的“指枪弹弹丸在规定速度下,打进规定的目标物中的停止情况。”还没有见过,兄或有出处及解释,当可探讨。

还有一个要点是迅速,也就是说要立刻见效,至于打死还是打伤无所谓,通俗点说,就是立刻震昏比三分钟后死了强。

由于警察的交火距离一般都不远,一枪没放倒(不一定要打死),没准尖刀就捅进自己胸膛了,所以警用枪支往往比军用武器(近距离自卫武器除外)更强调停止作用,这几年风起云涌的“单兵自卫武器”得不到军队的青睐,不能不说有这方面的因素,尽管P90、PM7之类可以用连发射击多弹命中来增强“停止作用”。

老马的相关知识都是从《兵器》、《轻兵器》、《兵器知识》及轻兵器俱乐部网站来的,轻兵器俱乐部网站的网址如下:外链出处

另外:转一篇《停止作用 - 百度百科 》以作参考:

  停止作用(stopping power)简单地讲,就是弹头使敌对者丧失反抗能力的作用,说白了就是一枪把人放倒的能力,而不能让挨了一枪的歹徒还站在那对你瞪着眼等你开第二枪。各类枪弹都要求大的停止作用,其中手枪弹对停止作用的要求更加严格,甚至把它列在战术技术要求的首位。   增大弹头停止作用的重要手段就是使用大口径圆头枪弹,像美军的勃郎宁11.45大威力手枪之所以青春常在,关键一点就是其停止作用无枪可比。   实际上不论军用或警用枪械都强调停止作用,不过就是军用枪械更加强调远距离杀伤力罢了。而圆头大口径弹在增大射程方面就不是最好的弹种了。而军用枪又经常进行远距离射击,因此就舍弃了停止作用良好的圆头大口径短枪弹而采用了长尖弹。   警用武器的射击距离和军用枪有很大区别,远距离射击的机会很少或根本就没有,因此在近距离上一枪把歹徒撂倒就显得格外重要,所以警用枪械多采用圆头大口径短弹。   这实际上也是个鱼和熊掌不能兼得的问题。   但近年来的研究证明,现在的军用突击步枪为了突出射程和侵彻力而忽略了停止作用并非没有弊端,在战场上已经出现在近距离上挨了两三枪后仍然把对方干掉的例子,所以外军认为在军队里仍然要配备冲锋枪。突击步枪独霸天下的局面估计要得到改变。

关键词(Tags): #其他#技术
家园 还不是和平时期,不用打仗,容易混啊

真要打起来了,这些问题还不就是像在长安街上裸奔,再加上CCAV直播,那话儿早就呈现在全国人民眼前了,想不去势都难啊。

五十年代那会儿,就为这枪械的问题,兵工厂厂长不是都崩过嘛。

家园 真是强悍

要在美国的话,就该坦克出动了。

家园 谢谢指出,应该用停止作用的说法

5.8弹所受的限制和5.56弹没有实质性的差别,要比较两者的发展潜力,只能用同等的枪管材料、发射药、加工精度等,否则就是鸡同鸭比了。在相同条件下,我觉得5.8弹的潜力还是大一点,身大力不亏啊。美军DMR很少用5.56毫米,我看到的基本都是7.62毫米。

88狙和DMR相提并论,我觉得很合适,这和西方栓动高精度狙击步枪是不同战术思想的东西。但中国不大可能出现民间狙击步枪市场,这是国情决定的。

家园 其实在现有武库中也能找到合适的家伙。

对于维和或者反恐部队使用何种武器的问题上,其实在现有的武库中挑选79为微冲或者85冲锋枪也是一种选项,虽然在现代战场上冲锋枪已经是一种过时的武器,可是在警察或者反恐场合里面,杀伤力适中,射程可以接受的冲锋枪应该也是可以使用的。

家园 警用冲锋枪有一个精度问题

人群中间使用,滥伤无辜就麻烦了。79和85的精度怎么样?不要和PPSh比,和MP5比?

家园 呵呵,那贴是跟您臭贫呢。

昨天闲的。

啊啊,这工厂就是好啊,能造这么便宜的狗,啊啊啊啊

家园 “没良心炮”制法

(1)飞雷筒,又名抛射筒。以机油筒外皮之半卷成30至50公分口径之筒,内部平铆起来.底部用厚木嵌入,中心挖成15公分至20公分直径之圆槽,深约10至15公分。用时内放发射黑药,槽有小孔通外面发火机,飞雷木翅或铁翅四只夹—木盘,盘中有孔,内装导火索及雷管,盘上用布包或铁皮装炸药,用绳捆于翅内,如图(略),即可使用.此种飞雷筒各纵皆有,大小尺寸口径均不同。一纵七旅十九团用—斤黑药发射送十公斤炸药,打260米,偏差十米,红薯地20米内红薯皆翻出,炸坑一米多深。如飞雷弹进一步改良,或可命中较准确。

(2)迫击炮送炸药。用一木杆中间挖空,内放炸药捆牢。将炮弹引信去掉,药倒出(或用废炮弹).加发射药包,装入炮筒,将木杆插入炮筒顶住炮弹,将导火索点着,然后发射。装九斤半药,打125米,差7米,炸洞内坐一人一百米外看不见。另一次试验:炸药十公斤(老称十九斤半),木杆九斤半,绳与布—斤二两,全重三十斤二两,药包重一钱四分,底火药一钱四分.45度角,加三药包,射程89米。

——《中国近代兵器工业档案史料(四)》P331-332

家园 请教:当年的没良心炮为什么不在装药外面加一层钢珠或

六角螺丝什么的?

家园 据说79精度不错,导气式设计,高射速

07年上海肯德基就是79式15米外爆头。

我没怎么打过枪,打79的时候,由于射速很高,扳机轻,一下子就打出去9发,其中7发上靶(50米胸靶),感觉精度还可以。要是受过训练的,能凭手感打出2-3发点射来。

79基础不错,要是拉下皮,加上点射控制,控制一下射速(1000发/分,太过了,真打起来,3个弹夹一些下子就打没了),应该比现在更受欢迎,但价格肯定也上去了。

家园 现在网络上是多数采用你的说法。

  但我总觉得没法定量的指标是没用的。

  这两种说法实际上是基本一致的,一般地说说只是一个可定量一个不能,传递能量大实际上也是为了使对方迅速丧失反抗能力。我觉得一般说说两种没多大区别,但要精确对比俺的说法准确一些。

  另一个指标与此类似,子弹飞多远还有杀伤力。一般说多少距离上还能打死人或说能打多远,而用多远距离上的存速或能量更能准确地比较。

家园 你这就是传说中的穿越山寨啦

当年制没良心炮的那帮兄弟,见过钢珠,六角螺丝之类的嘛。不注意成本怎么行啊

再说,你这山寨法儿也不能叫没良心了,应该叫负良心啦

家园 兄弟,你这可是破坏和谐社会

你这泄露,可以和在网上传授路边炸弹的制作有一拼啊。

当心国安和FBI联合请你喝咖啡呦!

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