五千年(敝帚自珍)

主题:【旧文】假设以秦军代替清军对抗英法联军,圆明园会被烧吗 -- 唐鸢

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家园 弩的训练时间基本上也就是一周

长弓手需要很久的训练,所以最终长弓被淘汰。英国人不这么玩,非要在1502年禁止使用弩,只依靠长弓,没少吃亏。

弩和火器相比在很多方面都是很接近的,所以最终火器替代了弩。

秦的时候似乎没有连弩。至少最早出土的连弩要在公元后。不相信那个时候秦弩的实战效果可能高过连弩。

秦的加工水平不错,我看到的数字是公差0.8毫米。水平的确很好。但是这个公差是无法保证远距离的射击精度的。

家园 燕的箭头也是三棱的

可惜没拍下照片来。

家园 英国人禁弩的原因

是这么简陋的武器,可以使一个卑贱的人轻易杀死一个贵族(大意),太没面子了,于是就给禁了。

秦没有连弩,而且连弩准头差,射程也短,应用范围受到很大限制。

秦弩是三段或者多段式射击,集团射击速度不算慢的。

关于射击精度问题,弩的射击不需要那么大的精度,只要能够命中人体大小的物体就可以了。在这种战斗中,伤了基本也就离死不远了

家园 我在CCTV的<复活的军团>里,

数据是0.15个毫米!这个数据和今天中国子弹的公差差不多!

而同样是CCTV的节目,它的箭镞长度差才是0.8,那可能是批次的问题.

家园 那可能是战国晚期燕国箭镞,不是西周时的

战国以前好像还没有三棱形箭镞,六国甚至在战国时期还在大量使用空气动力学落后的翼形等箭镞。外链出处

秦箭镞无疑是当时科技含量最高的箭镞

外链出处

家园 不过怎么说的

你认为秦弩的杀伤力能够在300米距离上超过1860年英军配备的步枪,还是令人怀疑的。不过,本来就是瞎猜么。

我不大相信秦的时候能达到0.15毫米的加工精度,这个也无所谓。

现在的中国子弹这么差么?这倒真得没想到。

家园 有些年份的好点!
家园 驽射到三百米是可能的,但那要向上高高地落下。

虽然因箭的特点,这样还是有足够的杀伤力,但想射中一个人就要靠碰运气了。

  曾格林沁是镇压过黑旗军的悍将,有足够的作战经验,如果弩那么好用他没理由不用。

必败
家园 您也不怕风大闪了舌头!
家园 我风了
家园 清军好歹知道火器,秦军上可能会炸营

毕竟没见过.初次上阵面对火器,这种震撼力恐怕就会给古代军队强大的精神杀伤了.

秦军的纪律性和指挥官可能比清军强.如果适应一段时间,可能会给英军带来更大的杀伤.

秦军的骑兵部队可能不会比清军强.不过秦军也还有战车部队?如果对火器适应一段时间以后,将战车战马覆盖重甲,没准在个别地形还有点利.用重甲覆盖的战车集群冲乱英军的步兵战线,用轻骑兵侧翼迂回,用重装步兵配属弩手中央推进.只要把英军的战线冲散,火枪的密集射击威力下降,秦军轻骑兵数量足够,中央步兵足够坚强的话,英军散兵恐怕会有大麻烦.

家园 清军没怎么装备弩,

明军也少,因为明军的火器代替了弩.而清军认为弓才是王道.所以就不装备弩.而汉人打猎的弩被限制在一石以下,否则就认为是造反.更可笑的是清乾隆年经连民间的鸟铳也禁止.

弩好不好的,到1860年来说,清军从最初的时候就没玩过那东西.所以曾格林沁就没有.怎么玩?

而镇压太平军,主要是靠玩枪炮.

家园 目前出土的怀疑是连弩的最早是春秋晚期,

湖北的楚墓中出土的.上面有一个木箭盒,还有弓的残迹,有一个金属的弩机,所以怀疑是连弩.不过连弩杀伤距离很短.大约就是二三十米.明朝装备有连弩,如果只有这点射程,当然会被淘汰.

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弩的远程精度问题,主要是远程散布比较小.而不是说很精确.而是在几百米外三几发就保证一发击中.

北京那个制弓的老人,他的弓射程达到四百米.但精度就靠人了.弩的优势是有瞄准系统.弓靠的是人手的感觉.

滑腔枪的章动很大.就算几十米的距离,也要基本靠蒙人能打上人.而箭的长杠和尾翼起到气动上的休正效果.所以在远程上箭还是 比较准的.

而且,前装枪初速低.弹小.而箭的速度也不低,而且箭更重.

家园 讨论一下箭簇和子弹的公差

首先声明,我对箭簇和弹头都不熟悉。此处所随便说说,并不保证正确。

秦代箭簇,不知是铸造的还是打造的,但肯定一点,箭簇是大量使用的,也就是大批量制造的。这一点上与五六子弹相同。

箭簇形状虽然相对简单,然而也至少有五六个尺寸。不大不小一个工件,要控制几个尺寸都在公差范围之内,并不容易。换句话说,生产效率下降,成本大大提高。如果秦国的工匠把这么一个杀人工具按艺术品来制造,秦国历代国王皇帝肯定要发疯了!

奥运会射箭冠军能不能分辨出箭头长或短0.8mm在使用上的区别?这个公差引起的偏移有没有三级以上风力对射箭精度的影响大?我都有疑问。打仗风力3级以上应该很正常。个人感觉箭簇不需要那么高的精度,只要能在几十米内能杀人即可,杀的是敌国姓张还是姓王的士兵,秦王肯定不care。

秦国箭簇应该还是青铜制造,虽然耐腐蚀,但不是不腐蚀。两千年的腐蚀也能有不少吧?

子弹不一样,枪管和子弹都是自动化半自动化制造,即使手工制造,也有相当先进的加工工具在车间里摆着。如果手枪子弹的公差达到0.15mm左右,那就是说,这个公差已经够精确了,再精确就是浪费。在实际结果上没有值得重视的差别。

您还记得萨苏最近的一个帖子吗?说的是某少爷在很近的距离,用加拿大造手枪硬是打不着一条狗。

萨苏:【原创】十八里店飞毛腿外一篇 獒兽 下

我想,步枪子弹的公差控制应该是比手枪子弹高的多。

再多句话吧,在飞机零部件图纸上,最常见的公差是正负0.030英寸,基本上就是0.8毫米的样子。这都需要用到游标卡尺了。中国古代工匠精巧不假,但是大规模生产是另一回事儿,精巧的工匠绝对没有很多,大部分的工作还是普通人用普通工具、量具生产的。游标卡尺还一个人一个读数呢!

没有见到箭簇和子弹的尺寸规格,就不多写了。

家园 也要看厂子和批次,自用和出口也差不少
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