五千年(敝帚自珍)

主题:对GM作物,中国看来是下决心了 -- 山要

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家园 总体而言

亲缘相近的植物,转基因相对风险小一点。

问题是孟山都可不会这么道德。天晓得它的抗性基因是哪里来的。比如抗农达的大豆,十有八九是从微生物里转过来的,植物形成抗性基因得多少时间啊。

楼主对农业安全的赤诚之心可嘉,可惜……

转基因可以被我们用来解决粮食问题,也可以被孟山都用来卡脖子,全在于怎么用了。

我见过的最夸张的是把人的基因导入西红柿,还做成了。你说这到底是科学还是疯狂。

家园 文官主战
家园 防火防盗防记者

记者转述的话没有前因后果的,听听也就是了,不能太认真。

真做急毒性试验也就是最大剂量喂动物一到二周时间。通过急毒性试验主要要做出几个数据出来,最重要的是NOAEL(no observed adverse effect level),MLD(minimal lethl dose),LD50(Median lethal dose)

估计做试验的主也在郁闷呢,水稻这东西要如何做出NOAEL来?估计首先的不良影响就是撑死。但如果要回答:

“对抗虫转基因水稻,有人质疑,为什么虫不能吃,而人能吃?”

这个问题,恐怕还真是做急毒性试验最合适。

不过只做一个急毒性显然是不够的,至少要加慢性毒性。而且现在对转基因作物进行评价都要做多代试验的。所以肯定是报道问题。

能够正经干点东西出来的专家基本的职业操守还是有的,好像就是你在某个帖子里面说过的,专家也是人为了钱有个10~20%是很正常,但50%是再多了再多的钱也没人干的。

还写了一些,单发了。

链接出处


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 合你口味的就可信,不合口味的就不可信?

同样都是直接采访张的新闻报道,你引用的就比我引用的更可信?

我也是同样根据新闻报道,加上对转基因从2005年以来的跟踪。我有农民朋友就在推广转基因棉花的地区,所以对这个问题几年来一直在追踪。

其实,三个报道侧重点不同, 为什么没有这种可能:张在某次采访中被问得急了,知道提到的实验结果不止是嘴上说说就行,将来可能不得不把结果拿出来给大家看,于是就只说了结果最最干净的8天实验。这方面,其合作单位孟山都是有前科的。

另外,张院士需要给老百姓和政府讲讲清楚既然其研究用了孟山都和其他国外大公司的专利,将来利益如何分配,是怎么谈的,怎么决定的。 否则, 政府投了一百多亿研究转基因, 指望的是和美国争夺市场,结果变成了自己的学术专家和美国公司合谋分享中国市场的大蛋糕

国外专利陷阱中的“中国”转基因水稻?

http://www.greenpeace.org/raw/content/china/zh/press/reports/ge-rice-foreign.pdf

谁是中国转基因水稻的真正主人

http://www.greenpeace.org/raw/content/china/zh/press/reports/3045095.pdf

家园 彼此彼此

洗心兄,根据你的口味,哪个消息源更可信?多两个信息源总比只有一个好吧?如果你当初追踪资料的时候,把三个信息源都列出来,也就没我啥事情了。如果你认为我说“传说中的...”是指日报的报道不真实。那我可以加一句,根据三个传说中的消息源。如何?

正如你做追踪所以你认为自己有能力判断哪个可信。我倒也和跑科技口的记者们打过一点教导。具体哪家媒体就不说了,算是大报大媒体吧。也许和过早文理分科有关,这些记者们对科学的基础知识不足也就罢了,喜欢按照自己的理解来写东西实在很容易搞出一些乌龙。比如在报道中国人办的cell research这本杂志时候,会有记者自作主张地说这是为了和一本叫Cell的美国杂志竞争。

又比如在报道一则植物学方面的新闻时,就因为被访者说了句自己搞的植物和白菜有点亲缘关系。样稿里面赫然写着:某教授说,这项成果会很快被用在白菜上。

我没有能力想象出采访的场景,当事人的想法,以及背后的阴谋诡计

我举出另外两个消息源,并根据我的常识和逻辑认为所谓八天试验不太可靠,仅此而已。如果还要继续搞逻辑推理现场重现啥的,我能力所限,就不参与了。

至于专利蛋糕之类的。我主题里面说过,中国要把技术掌握在自己手中。对于如何防止有人私分蛋糕这类骗社科类的话题,我不太懂,所以不敢乱说。应该会有其他河友有兴趣和你讨论。这不是回避话题,这是有自知之明。洗心兄见谅了。

家园 还有基因污染的危害?

好像也是很多科学家担忧的事情,又更少有确定的结论。《百度》里的[基因污染]条目中的叙述几乎完全是负面的。我在其他坛子里问过,有些自称很懂转基因作物的人都回避这个问题。西西河里有ifever:【讨论】转基因作物还是要慎重吧提到过几句。

一旦由于基因污染引起自然环境的变迁,“物竞天择、适者生存”,数代人之后的‘汉’人种会有什么基因突变?

我见过的最夸张的是把人的基因导入西红柿,还做成了。你说这到底是科学还是疯狂。

家园 这种新闻报道不能做为证据

  实际上Bt转基因水稻虫不能吃人可以吃的原因,方舟子已经说得很明白了(外链出处):

  为什么Bt内毒素对人、畜无毒呢?这有几方面的原因。我们在吃食物时一般是要加热、煮熟才吃的,内毒素是一种蛋白质,蛋白质加热后会变性,实验表明,内毒素在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性。即使是生吃也没有关系,内毒素只有在昆虫肠道碱性环境下才能加工成有毒的蛋白,而人和牲畜的胃环境是酸性的,它们肠道细胞表面不含有毒素蛋白的受体,因此不会中毒。被人和牲畜吃下去的内毒素,会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。

  美国使用Bt内毒素作为生物农药已有几十年的历史,大面积种植含Bt基因的抗虫害转基因作物也已有十来年的历史,迄今未发现一例人畜因吃这种作物中毒的。用老鼠和绵羊做的实验也表明吃Bt内毒素不会影响哺乳动物的身体健康。

至少这篇新闻报道里面的解释不必当真。

  而且,迄今为止Bt基因在转到植物体内之后都是单独表达,从来没发现改变了其他基因的表达产物或其表达产物被其他基因所改变,所以之前其他转Bt基因植物的毒理实验已经很说明问题了,在我看来,连现在这些粗糙的稻米毒理实验都没必要做。

晕倒
家园 蒋高明是我们植物所的活宝

人家志在当青年导师,你有啥办法?

家园 基因污染的问题,常规杂交育种也会有,只是没有那么严重

大面积推广良种,无论是常规杂交育种方式还是转基因的,都会面临生物多样性降低的问题。

品种单一化或简单化之后,对于各种灾害的抵抗能力也就简单化了。

遇到百年一遇的什么灾害,就有全军覆没的危险。

有些从国外引进的良种,他们的花粉会污染本地的群体,导致本地群体遗传结构的改变。

很多平时看起来没有什么用的“劣质”基因或品种,在改良过程中被淘汰了,灭绝了。这对生物多样性是严重的打击。

因为这种危险不是马上就能够表现出来的,所以受到重视的程度不够。

转基因,多出一些危险,例如把抗虫或抗除草剂的基因通过花粉传播给杂草,导致杂草也变得特别顽强。

家园 对于转基因,持保守主义

.你怎么证明转基因作物无害。我在前面说了,这是个严肃的问题。但是证伪是几乎不可能的。因为就算现在我们也无法证明,那些实质靠转基因产生的粮食作物是否对我们有害。你说人类吃了千年的大米小麦,但你怎么证明如果不吃这些东西人类可以更长久更健康?我觉得我做不到,讨论这种证伪几乎是浪费时间

至少我们有个共识,那就是我们的这个大环境是一个自然选择的平衡系统。大米小麦今天的样子,是自然选择的结果,即使是杂交,那也是自然的力量。而转基因,是人工干预,必然对原有的平衡有影响,而其中的风险是未知的。对于未知的风险,俺很胆小地选择保守的态度。对于未来必然出现的转基因人,俺更加的反对 :)

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