五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石

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家园 其实应该感谢一下那个划线线的米国军官

他随随便便这么一划,就出来了这条三八线。

其实应该感谢一下这个米国军官。如果他把线线再往北划那么一点点......会发生什么呢?大连啊.......

家园 抑制把自己看成上帝的冲动

对于论坛参与者与决策者,是一样的。朝鲜涉及到的问题,已经超越了一般情报或者信息能够左右的程度。

喀布尔布拉格巴格达,这些都可以拿下。甚至平壤。但是对于问题的解决,毫无作用。

不算计清楚,还是不要着急准备多少手。准备了也不会对路的。

家园 为什么中国就一定要花大钱找个王八蛋养着那?

就不能找个良家子,哪怕是有点良心的混混不做白眼狼的?

家园 管他谁造成的

朝鲜未必一直是朋友。中国也不是没这个教训,

本来亲密战友变成死敌。。。

还是这么个疯疯癫癫的国家,有个大杀器,不是

什么值得高兴的。

家园 何见得你的‘利益考虑’就是对的?
家园 朝鲜目前的最基本战略目标:生存

我想这也是任何国家和民族的合理要求,是中国一直拥护和支持的。

朝鲜此前所有动作都伴随一个特别明确的具体目标:朝美和平。即美国及其盟国承认朝鲜国家和政权的合法性,消除任何对朝敌对行为的法律基础。朝鲜甚至把这个目标降低到不一定需要正式条约的水平,美方实质保证即可,比如停止美韩联合演习,停止制裁和禁运等等。

但问题是,与朝鲜媾和对美国没有什么实际的好处。美国在东亚的利益保证体系是建立在美日韩同盟基础上。这个同盟的合理存在却是需要敌人的。朝鲜不幸就是这样一个很明确的敌人。要改变这个现实有几个途径:朝美零和(显然任何一方决不接受自己利益为负);美、日、韩内政的演变导致其国家战略利益的改变而再致该联盟的演变(这个趋势有点苗头,但是离时机成熟很远);新的、更强大的敌人出现。

我觉得,从朝鲜方面过去的动作来看,他们一直力图提高零和游戏对美日韩而言需要付出的代价,比如发展导弹、核武器,以及不停地对韩国发出战争临界信号。朝鲜向这个战略方向的运动,在客观上导致美日韩更可能转移敌对目标,因为从根本上讲,如果朝鲜并不真地发动战争,三国中任何一家实际上无法形成对朝开战的强烈政治意志。

显然,三国新的敌人,除了俄国只能是中国。

从中国的角度看,朝鲜的战略动作不免显得一意孤行,完全不考虑给中国战略利益造成的影响。那么作为中国的决策者,警惕朝鲜的每一个动作才是务实的态度。

而考察中国的具体动作,我却看不出在战略上威胁到朝鲜的根本利益。相反,中国与韩国、日本的密切关系,大大地有助于降低美日韩同盟存在的合理性,并有助于该体系的松散。这却是符合朝鲜的战略利益的。

我想中朝的交流当中,应当也必须向朝方明确这样的信息:中国过去现在将来都不会危害朝鲜的根本利益,但是,朝鲜也要明白,朝鲜之得,不可意味着中国之失。

我看,朝鲜方面目前好像不是特别清楚这一点。

家园 送一朵花。但还是有些话要说。

主贴有些太理想化,太感性化了。国家之间何曾有过真正的理解、尊重、平等、信任呢?有的不过是赤裸裸的利益罢了。

所以真正的问题是,中国到底要怎么做,才能算是对朝鲜理解、尊重、平等、信任?这样做要付出多少代价?又能得到多少现在的处理方式所不能得到的利益?

家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚
家园 中国和朝鲜的共同利益是什么?

不就是安全嘛。

其他的即使有,也微乎其微,可以忽略。

安全问题,现状,中国是得到1千多公里的较安全的边界,把敌对势力隔绝在几百公里之外。如果朝鲜垮了,则失掉了几百公里纵深,美帝打起中国来花钱更少,收效更大。

但如何才能实现中国和朝鲜的共同安全的利益呢?这楼主似乎并未考虑。

首先,这不是平等不平等,谁给谁面子的问题,不是中国帮朝鲜说几句好话就解决得了的,必须拿出实质的东西——给朝鲜军事安全保证。

第一种方法,给朝鲜军备、物资(当然是无偿的,朝鲜也没钱),武装朝鲜,使其足够能自保。但是朝鲜面对的是美日韩,让朝鲜有自信能自保的军备,实在不是小数目,这在经济上就很难没有争议,而且更重要的是,当你把这些大杀器交给外人,你如何控制外人不滥用呢?被反噬了,那就成历史笑话,不必提了。另一种可能,朝鲜利用这些大杀器挑衅美日韩,从而绑架中国,博取更大的利益,楼主可曾设想过该怎么办?

第二种方法,重拾军事同盟,重新驻军朝鲜。这种方法,首先肯定是不可能平等的。朝鲜小朝廷不太可能情愿,而且这也意味着中国安全战略的全面转向,也未必是中国之福。

不解决实际问题,空言友谊、平等、道义等等,没啥意义。至于会不会让朝鲜、美日韩等骂,没什么大不了,毛主席说过,骂是骂不死的,谁爱骂谁骂,没什么大不了。什么对中国最有利,就怎么办。比如用朝鲜的灭亡跟美帝换台湾的统一,我看就值得换。

家园 这叫指桑骂槐~

金家的现在就是WG的过去~总是有人要招魂的~

家园 嗯!俺认为这一句顶先生此前说的一万句!
家园 嗯,俺说过这话么?

至于对不对,我说了不算,你说了也不算,是吧?

最后还得瞧驴看唱本儿,走着瞧,是吧?

嘿嘿嘿嘿……

家园 好吧走着瞧
家园 正因对朝鲜理解,所以无法尊重、难以信任,但不能放弃

凡是还感念着志愿军将士为中国打出的军威国威者,恐怕没有几个人会不对朝鲜走到今天这步田地而深觉惋惜甚至痛心的。但中国的利益最高是不可动摇的第一原则,不能仅仅因为从前的战友情、香火情就永远对金家开出空白支票。

对于今日的金氏朝鲜,正是由于对其有些了解,才更无法尊重、无法信任。一个把马列政党原则完全破坏殆尽,彻底倒退回封建家族王朝式统治的政权,有什么资格还值得称其为同志?!一个会将中方运送无偿援助物资的车头车皮都扣下,索要赎款的国家,有什么资格还要求中国提供其任意行动后仍不会影响军事同盟的保证?!这些例子实在太多了,多到同情朝鲜者无论如何都无法再说服国内多数人愿意再尊重、理解、信任金家朝鲜,所以朝鲜今日的孤立和不安全感,尤其是与中国疏远而导致的极端孤立和不安全感,实在是可以用一句话来总结:金家自作孽不可活。

但只要朝鲜没有投入米国反华包围圈的怀抱(而除非中美之间已经爆发了世界大战,这种变化是不可能的,世界上不是只有一个东北亚,美国不可能为了仅仅更紧中国一口气,而愿意在全球的政治经济乃至军事上都付出难以想象的巨大代价来收罗朝鲜为新走卒),那么朝鲜对于中国就仍有一定的安全及外交利用价值。至少,在可预见的将来,半岛以韩国为主导的统一对中国来说有百害而无一利。韩国举国上下由自卑和狭隘而转化成的极度自大和自私的性格,以及半岛统一后相当长时间必然会遇到的巨大经济和财政困难,再加上地理和外交影响力因素,决定了统一后的半岛国家,以向中国挑衅,提出所谓领土、侨民争议,来转移国内的矛盾和视线,几乎是一件必然的事情。这对于中国东北乃至整个国家安全形势和国内社会稳定都是非常不利的变化前景,更不用说现在的韩国,将来可能的半岛国家在经济上都是中国产业界的主要死敌之一。所以除非恰巧与中国的利益相契合,否则我们没有任务义务与必要,在朝鲜问题去做让美韩感到满意的任何事情。

通宝推:小乌龙,细密,
家园 前面都不错,就是最后一句不能接受!

那是挖肉补疮!

领土收复,无能是战是和都只能靠自己的实力得来才可靠;靠出卖交换来的,后患无穷--就是东北将永无宁日!那里将既没有海峡也没有缓冲国--而现在,我们至少一处有一样!

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