五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石

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家园 中国的盟友巴基斯坦与朝鲜的区别(转贴)

http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/200708/22486.html

再看看这个

http://www.1n0.net/Article/sztg/49573.html

家园 给个链接,还有,单方面的消息来源还需佐证。
家园 朝鲜做为缓冲区,

对于中国有一定的价值,我上文说过了。

安全问题,现状,中国是得到1千多公里的较安全的边界,把敌对势力隔绝在几百公里之外。如果朝鲜垮了,则失掉了几百公里纵深,美帝打起中国来花钱更少,收效更大。

但朝鲜的价值是有价的,不是中国的核心安全利益。

朝鲜即使垮了,无非中国在军费上多花些钱。中国的邻国跟中国不好乃至敌对,这多了去了。要看的是邻国与中国的力量对比。即使朝鲜统一了,就凭统一的韩国自己,根本就不是中国的对手。

朝鲜是可以卖的,但如台湾、西藏等是不可卖的,这才是核心不核心的区别。

家园 朝鲜的战略价值高于台湾,美军从来没有离北京这么近

日本尚且无法赶走美军,南朝鲜即使统一北方之后,也不可能赶走美军。

现在中国的邻国也只有阿富汗有美军,距离北京很遥远。

朝鲜不能够当作中国的领土来经营发展,就只能让它成为落后的缓冲区,这是最符合中国的利益。

家园 这一点我不同意你

尊重不等于为对方辩解,假如有人以尊重日军为名,认为南京大屠杀已经过去70多年了,不应该再提了。你也认为他说得很实在吗?

这个帖子里所有反对楼主的,几乎都是针对他对朝鲜的辩解内容,而非其他部分。

说白了,无论韩国还是朝鲜,假如是军事敌人,我们会认真分析他们的优缺点;但作为国家安全领域的邻居,一个如此无耻的邻居是无法获得如何尊重的。

家园 请你看地图

美国军队离北京最近的是驻韩部队,这在距离上有大区别吗?

况且,美帝是典型的海权论者,美帝如果对天朝用兵,主力自然来自海上。再者,以现在的军事技术,那几百公里的缓冲区,能起多大作用?

所以我说,朝鲜做为缓冲区,价值是有数的。

台湾做为中国的领土,是必然要统一的。领土不领土,性质完全不同,岂能用距离来比较?

家园 这样的逻辑链必然指向一个结果——还是放弃!

其他兄弟就不多言鸟!

最起码,对朝鲜对自身安全的合理诉求都不愿尊重,那还有什么不能放弃的哩?

俺就不明白了,为嘛生拉活拽要把一国内政扯上这个台面儿哩?就是人对面那个同一民族意识形态却迥然相异的那些人儿,也没有这般激烈的态度吧?而且,而且的而且,兄弟还固执而由衷的认为,朝鲜领导人和政府,在对大国乃至强权的问题上,真还有值得中国领导人和政府学习和借鉴之处!

呵呵,不过兄弟还是很愿意尊重先生这样激烈的不同意见!——甚至还愿意给予先生一定程度的信任!

求同存异吧!

家园 跨海还是不一样的。中国是传统的陆权国家。

海岛都是中国的神圣领土寸土不让,但是心里知道战略上的价值是不同的。

如果他的军舰已经出发,就不差多跑那几海里地了,从日本基地出发也差不多吧。

陆与岛的关系其实是皮与毛的关系。

大清国那么衰败的时候,还是成功收服了新疆,起重要意义远远超过台湾。

家园 【通宝】一枚

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 真有此事?资料来源?

金正日.......去年见克林顿的时候要求美国保护朝鲜不遭受中国的侵略.....??

家园 这跟陆权不陆权有啥关系

根本就是性质不同。领土完整是核心利益。

比如哪天美帝跟中国说,中国你也别琢磨统一台湾了,台湾就做为咱们两家的战略缓冲区。你认为中国能忍受吗?

很奇怪你是如何理解战略价值的。

家园 你看清朝对待割让台湾与割让胶东辽东还是有区别的

清朝是很无奈,但是对于不同地域的价值,还是判断正确的。

如果把台湾跟缅甸换一下,我是愿意的,哪怕只是缅甸一部分面积相当于台湾的土地,能够让云南省成为面向印度洋的省份,就是很合算的。

家园 朝鲜自身对安全的合理诉求?

咱是技术党,这个问题值得好好掰乎掰乎……

什么是“朝鲜自身安全的合理诉求”,到底是核弹头,还是那个细长细长、根本没有实战价值的导弹?——有一个技术问题非常核心、也非常关键,那就是:朝鲜的核计划和导弹计划,从军事角度讲,对于朝鲜对抗美韩方潜在的军事威胁、保障朝鲜的国家安全,没有丝毫贡献

上面的话是讲得有点“雷”,但是道理一点都不离谱。仅仅从核计划的方面,朝鲜的核技术、至少在短期内、不是以可以投入实战的武器系统为目标。朝鲜选择了内爆式钚弹为切入点、技术难度高于枪法铀弹,两次核试验都不成功,第二次核爆炸链式反应不完全,中途停止了,所以威力远远低于预期(内爆式钚弹的入门当量是两万吨,朝鲜的第二次大致做到了5000~10000的水准)。结合具体的技术和经济条件,朝鲜的核计划,在可以预期的时间内,只能是一件讹诈工具、而非威慑武器——讹诈谁?这个问题显而易见,反正朝鲜没有能力把核爆炸的影响力(没错,不是核弹头,在可以预期的时间内,朝鲜做不出可以远程投送的核弹头)投送到美国,甚至连投送到日本的能力都非常值得怀疑。朝鲜的核计划,最为现实、最为可行的,就是用来讹诈中国

说到这里,有必要提提前些日子中国刚刚完成的陆基中段反导试验(GBI):这次试验的主要目的并非抗衡美国的核威慑,在可以预见的时间、中国还无法构建一套足以抗衡美国核威慑力量的反导系统(美国也同样够呛),所以,这个系统在短期内的主要作战目标,恰好就是朝鲜和印度这样比较初级、数量少技术差的潜在威胁。

家园 先花一朵

然后再提示一下替朝鲜辩解的朋友,六方会谈为什么一直是中国在主导,为什么米国拒绝与朝鲜单独对话,为什么米国一直强调朝鲜核问题必须在六方会谈的框架内进行,为什么去年对朝鲜的制裁获得了中米的一致认可和认真执行。

在国家安全上面,很多东西是没有直接证据的,只能看迹象。如果不是朝鲜的某些活动确实对我们造成了安全威胁,中国完全不必和米国如此步调一致。

家园 双石兄依然是个共产党人,黑岛兄是民族主义者。

这是你们两者的根本不同。

你们都是为中国好,但是操作方法上有很大差别。这种差别一直在各国共产主义运动中体现出来的。

中国共产党是你们两种人的混合体和矛盾体。现在看来,民族主义的倾向更明显,不过这是自毛泽东以来一贯的。

我觉得理论上尽管探讨,操作中不妨以混合滚动模式前进。我的理想局面是:双石兄的声音要大,黑岛兄的手要长

信任尽管信任,利益坚决把住。

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