五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石

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家园 核弹头、核导弹,玩起来可不是那么简单容易的

中国的核计划从策划到实施到实际的效果,不知道比朝鲜的水平高了多少倍……中国的核弹头从难度最大、门槛最高的内爆式铀弹起步,一次成功,而且从一开始核装置相对就比较“袖珍”——“后发优势”不是随便说说的:-)即使如此,中国真正构成了能够对苏联(请注意,不是美国!因为中国到了很晚的时间,才建立对美国有实际威慑力的导弹核武器系统)有威慑的导弹核武器系统,也是十年后、“东风-3”导弹核武器系统投入战备值班的时期了……朝鲜的经济盘子就那么大、技术水平也就那个德行(看看朝鲜的运载火箭/远程导弹计划,啥都明白了,和中国当年完全不能同日而语,因为客观的物质和技术条件限制了朝鲜技术人员的手脚),所以,朝鲜如果宣称“我的核计划/导弹计划是以日本、美国为威慑对象的”,日本人和美国人嘴上会高唱“窦娥冤”、私下里可不知道会怎么嘲笑呢:-)


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家园 先生为什么要混淆概念哩?

兄弟什么时候说过朝鲜发展核武是“合理诉求”?介个问题谈判中朝鲜好象表明了的呀?朝美关系正常化?互不侵犯条约?先生没瞅?

至于发展核武,是“合理诉求”未得而后的反应吧?先生当然可以认为这“不合理”——虽然人这东东初级得很让先生瞧上不,可这不正好说明先生的激烈反应有点过度了么?

核武嘛,都是从初级到高级的嘛!介个,先生尽可以展示先生技术党的才能跟我等科普嘛!可核武这东东,自在鬼子国用过之后,实战价值越来越小鸟吧?人叫板,不也是给最大的核国家上上眼药嘛?噢,你可千万甭告诉俺大佬其实并不在意哈,伊国那东东连气候都还没有哩,人大佬不照样死乞白例地要为介个理由打一场战争?至于“讹诈中国”什么的,呵呵,俺眼拙,瞅不出来!除非敝国想当比皇帝老儿还急的太监!

嘿嘿嘿嘿,先生要玩科普,换个台面儿,俺一定上门儿当个小学生!其他的,俺姑妄言,先生姑妄听,成么?

家园 真正的共产党人、或者说马克思主义者,对朝鲜的攻击会更猛烈

为什么?因为朝鲜从90年代以后,哪怕仅仅说理论上、官面文章的层面,就已经和马克思主义、和共产主义运动,扯不上哪怕半毛钱的关系!假如时光倒流30年,在中国也同样“意识形态挂帅”的那个时代,恐怕中华人民共和国政府已经点齐精锐、吊民伐罪、出兵朝鲜,解朝鲜人民于倒悬了:-)

家园 嗯,介话俺爱听——所以俺对黑岛人表示一定程度的信任!

那四个词儿,实际操作时都不宜作全称判断,本质上都有“一定程度”或“一定范围”的界定。

家园 嗯,再与美国大佬同声合唱,效果更佳!

呵呵,俺突然想起到毛泽东先生(不知算不算“真正的马克思主义者”)的一段话来,记得好象是批驳那些“真正的”,噢,也就是“百分之百的布尔什维克”滴——他们发起的攻击通常就非常“猛烈”:

革命的力量是要纯粹又纯粹,革命的道路是要笔直又笔直。圣经上载了的才是对的。民族资产阶级是全部永世反革命了。对于富农,是一步也退让不得。对于黄色工会,只有同它拚命。如果同蔡廷锴握手的话,那必须在握手的瞬间骂他一句反革命。哪有猫儿不吃油,哪有军阀不是反革命?知识分子只有三天的革命性,招收他们是危险的。因此,结论:关门主义是唯一的法宝,统一战线是机会主义的策略。

毛先生,可是连资产阶级都可以做朋友的哟!

意识形态上的争论,先生可另起台面儿,兄弟一定在下面洗耳恭听!

家园 你关于无耻的邻居的印象来自哪里呢?

我们当中有谁真的了解朝鲜吗?

如果没有证据,最好不要轻易下结论.

家园 双石对待朝鲜作为一个国家是共产党人的视角

这个和一个共产党人对待朝鲜式的执政道路是两码事。

就像当年中国说苏联修正主义,但是对待苏联和其他还是一个平等的国家对待。

但是作为一个纯粹的民族主义者,对待朝鲜就是对待自己的仆人或是说的难听一点就是对待自己的狗,朝鲜的地位和利益不是所关心的。需要牺牲的时候,关心的自己的损失的得到。

这是两者之间的差别。

家园 朝鲜中国接壤,我们不同意,他就无权邀美军进驻

他感邀请美军进驻,我们就有正当性废了他个小兔崽子。

家园 这跟清朝对待割让台湾、辽东不同

清朝是割哪块肉最不疼,都是自己的肉。现在是卖外国的利益来买我国失去的宝贝,性质不同。

至于缅甸,一是根本不可比,性质不同,也没人卖呀。二是为了一个印度洋的海口,真得值台湾吗?且不论政治宗教等风险,就是经济上也很怀疑。

台湾统一了,每年收的税就能有几千亿,一个印度洋的海口,能一年搞多少钱?

家园 你不知道你自己被人当无耻的邻居呢

要换位思考,如果邻居强大无比,说你是无耻,你怎么吧?

大家就管自己的事情就好了。

家园 1994年,金正日就共产主义前途发表长篇文章,

现在还是朝鲜主体思想的重要内容之一。怎么跟共产主义运动没关系了呢?

家园 如果我是朝鲜人,我肯定会骂中国

但既然我是中国人,我认为我没义务站在朝鲜人的角度替他们考虑~`无须隐晦,本人是极右型爱国者

国际主义只存在于我的物质享受中

家园 金家要是真的为他的国家,那怕是公社化,

经济也未必如此不济。但朝鲜只有两个胖子。第三个您还找不着。

核武问题单说。连中国一惯援助,金家都视为对他的干涉加以敌视。

说朝鲜问题,当然中国不能让朝鲜失去控制。但中国不可能也不应该对一个敌视中国的金家无条件维护。长远地看,中国援助的是朝鲜人民,而不是那家政权。

半岛局势,今天中国把和韩国的互动摆到了前所未有的位置。特别是去年以后,中国在半岛的安全机制上面和韩国达成一定的机制。

把朝鲜当成东北的屏障这没错。但更要的是跨出朝鲜看问题。半岛最大的问题还是统一。中国在这里面起的作用应该是积极的。

从技术上讲,美国人在无法消灭中国前对朝鲜是不会大的打击的。但这里还有韩国。韩国同样不希望美国在半岛闹事。而朝鲜方面其实获得的最大安全包保障是六方会谈。只有在国际上多方共同的妥协下才是朝鲜的安全保障。

关于朝鲜的经济问题。一度是半岛经济明星的朝鲜沦落到这般田地有什么好讲的?

家园 那么你不妨明示,啥是朝鲜的“国家安全合理诉求”?

如果不是导弹、核武器计划,莫非建设一支精干有效的常规军事力量、抵抗美韩方现实的军事危险(这个威胁毫不夸张、绝非危言耸听)?

——很遗憾,由于朝鲜政府(以小金和小小金为首的)这些年来的抽风行为,朝鲜人民军的常规力量被削弱了、处于危险状态(资源投入的问题,朝鲜人民军的装甲部队和航空兵部队,甚至因为缺乏足够的油料而不能组织正常的训练……),朝鲜人民军的主要技术兵种(航空兵、防空兵、装甲兵),在相当长时间内,无法做到装备正常的更新换代,已经堕落成为一支不折不扣的、靠“检破烂”为生的军队!以朝鲜朝鲜人民军空军为例,这20来年,第一次接收全新的装备(而非从其它国家淘弄来的二手货),是在数年前的一批中国产的歼七-G(通过矿产品贸易)……

我是个技术党,我也不希望朝鲜就这么垮掉,可是朝鲜的现状就是如此、任何一个了解实际情况的人、能不着急上火么

好了,最后,咱们还是回到问题的初始:到底对朝鲜的安全诉求能够发挥决定性作用的,是核武器、还是这些更实在的东西?有一点我不得不冒着犯“大国沙文主义”错误的风险再次强调,那就是:朝鲜的导弹计划、核计划,从技术层面讲,和当年中国人民“当了裤子也要搞”的东西,压根就不在一个层面上,朝鲜搞的那些东西、没有丝毫实用价值

朝美关系正常化?对不起,从正常的逻辑和外交惯例来说,朝鲜在这个问题上的表现也是不合格的。咱们还是拿中美关系正常化来说事吧……请问,中美关系正常化的进程中,中国方面可否向今天的朝鲜这样,表现得如此抽风?如果总结朝鲜这些年来的对美外交,以邻为壑、拿邻居当投名状讨美国人的欢心,有!出尔反尔、制造麻烦,有!不可捉摸、吓跑一切可能成为朋友的人,有!好嘛,咱们还是回到中美关系正常化这个历史事件,那个时代的中国,哪怕是处于“文化大革命”、国内政治生活很不正常的中国,可曾像今天的朝鲜这样抽风和难以预见?!


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