五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石

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家园 这个真没有:-)

朝鲜的市场经济环境并不完善,“发票”这种市场经济环境下才有意义的东西,还真的没有:-)

家园 被人欺负时好可怜,刚有点力气就想欺负别人
家园 呵呵,看来先生并不是真正关心介个问题嘛!

不知道兄弟该怎么给先生明示?介个问题,可是地球人都晓得的哟!兄弟文中也说了的哟!要不,先生先翻翻谈判的有关进程和文献?

先生生拉活拽非得把人意识形态和国内事务扯出来混在一起掰活,那是米国大佬的路子哟!而米国大佬的路子,兄弟是恕不奉陪的哟!——哪怕你是“真正的共产党人”或“真正的马克思主义”,或者是真正的“技术党”,也不管用的哟!阿拉伯民谚“敌人的敌人就是朋友”,比你那个“真正……”,更管用哟!

嘿嘿嘿嘿,先生是不是还打住?再修练修练点“真正的……”出来?

这个嘛,俺是很愿意尊重先生,也愿意信任先生的,也有耐心等待!

家园 不,恰恰只有这样的政策能保住一个对华有利的朝鲜

虽然有过争执,但我对双石先生的立身还是很尊重的,更对本文的第一作者,熊蕾大姐(请允许我冒昧的使用这一称呼)的风骨一直怀有极大的崇敬,正因为尊敬,所以更应该直言相谏。

实际上,我并不是全然反对原文的观点,至少对于“历史”和“疑问”中的大部分内容,意见观点是相同或相近的,由于太过复杂,这里就不想展开论述了,只举一个例子,熊大姐举出以色列的例子来对比朝鲜所受的不公待遇。我也认为如果仅拿朝鲜与以色列相比,那么确实朝鲜的国际处境恶化是很不公平的,但是以色列长期以来的作为本身难道是合理的,是一个基本合理的国际秩序应该无限包容的吗?这样一看,朝鲜受到的批评和排挤又显得不是那么不合理了,就好象你不能说因为不是所有的违规者都受到了惩罚,所以所有的违规者就都不应该受到惩罚。(这里使用“违规者”一词仅是举例说明,并不代表对朝鲜的具体判断)

那么朝鲜的安全环境是不是很恶劣,它合理的安全要求在东北亚安全结构中是不是应该得到考虑和保证呢。两个答案当然是肯定的,我看对于是否“理解”、“信任”朝鲜的争议,关键的分歧并不是在于是否承认朝鲜有权利考虑自身的利益、要求自身的安全,而在于它实现这一目标的手段(对于中国来说)是否合理与可接受,以及中国是否愿意帮助朝鲜实现这一目标,又愿意或已经为朝鲜提供了什么和多少帮助。

与认为中国在近几年实际上抛弃了朝鲜,让它在包括六方会谈在内的国际角力中处于完全孤立的地位,从而引发了它的核试、退出六方会议等极端行为的论说不同。事实上,即使在朝鲜进行了两次核试并退出六方会谈后,中国虽然被迫两次破例公开谴责了朝鲜,并投票支持对朝鲜进行了一定的制裁,但实质上仍然坚定阻止了美日韩企图把这种制裁的规模与深度扩大到足以完全绞杀朝鲜的所有公开或私下的计划,为此中国并不是没有付出了相当的国际外交成本。

中国也从来没有停止过公开表达和支持,要求美日韩正视朝鲜正当的安全要求,并在这一基础上考虑一揽子解决朝鲜半岛核问题与安全新框架。六方会谈在破裂前达成的最后的主要协议——以言词对言词,以行动对行动的原则,是更接近于朝鲜而不是美国原先的方案。

中国更没有因为两国间近年来的多次不愉快(几乎都是因为朝鲜挑起的各种麻烦与冲突),而停止了对朝鲜至关重要的经济援助,记得钱其琛前副总理曾经说过,中国每年常规对外援助中有近三分之二是提供给朝鲜的(当然这几年随着中国走出去的战略积极实施,这一比例应该有所下降),从公开的石油、粮食、工业品到极少报道的关键配件、装备,尤其是在日本立法彻底切断对朝贸易,李明博上台后又全面中断了韩国对朝援助之后,中国的支持是朝鲜仍然可以支持不倒的关键因素,这是众所周知的事实。

而就是从最直接最“硬化”的军事角度来说,中朝同盟条约是被极力淡化隐藏了起来,但它毕竟没有失效,美国真的对它不再顾忌了吗?如果不是中国巨大的身躯站在朝鲜身后,以朝鲜十多年没有正常油料、配件、弹药甚至粮食的那支军队,即使依然庞大,即使有了那么几枚样品原子弹(就算它们真能爆好了),真的还能吓得住下了决心要用武力消灭朝鲜政权的白宫、五角大楼和国会山?如果朝鲜真能做到这点的话,那它又何来极度的不安全感?中国实际上是比朝鲜更想被美国被整个西方消灭的实体,而我们之所以现在感到还相当安全,不就是因为我们相信,以现在中国的国力,以人民解放军的战力,我们足以让任何侵略者付出无法承受的代价吗。

因此,认为中国放弃了朝鲜,任其孤立无援,这无论从政治、经济还是军事的任何一个方面来说都是完全不符合事实的。相反,即使朝鲜的单方面行为造成了对中国政治上极为尴尬,甚至直接损害了中国安全利益的情况下,中国仍然以大局为重,尽力的保护着朝鲜不被它无从承受的压力所击垮。但中国不能也不敢给朝鲜一张自由行动、事后中国买单的保证书,这种行为最可能的后果,德意志第二帝国已经向世人最好的演示过了。而不客气的说,朝鲜现在的表现,比奥匈还要显得没有理智。

那一个合理的、真正值得我们尊重、理解和信任的朝鲜应该是怎么样的呢?

排除它的内政问题且不谈,在我看来,其实很简单。

它不能指望,在连它自己都几十年坚持半岛无核化高调后,要中国对国家核政策(也就是国安核心原则)进行一百八十度大转弯,承认即在身边的新的有核国。

它不能指望,在它确实愿意承认和保证不再企图消灭韩国(虽然现在它这么做的可能性微乎其微了,但在中国重新公开提供同盟保证后,不能排除它想通过强行拖中国下水的方式实现之),停止没有必要的对韩日美等进行挑衅之前,中国再明确的重申中朝同盟条约的效力。

它不能指望,可以既不用付钱付物,就可以无限的向中国索要援助,不能指望自己不配合融入中国经济圈,而让中国包下它,让它坐着也能重新过上八十年代的好日子。

这些都不是对朝鲜的过于苛刻,侵害它主权的要求。如果它不能够尊重、理解和信任中国,那么,又有什么资格要求中国对它这么做呢。

PS:但我又要说一句,我也既不相信,也不害怕所谓的朝鲜投美,甚至朝鲜的核武器其实是用来威胁中国的说法。

前者在政治上是不可能的,这不是仅朝鲜愿不愿、敢不敢的问题,而更是美国愿不愿、能不能收的问题。从各方面考虑,美国直接接纳朝鲜为新小弟都是非常愚蠢的,得不偿失的行为,如果美国政治精英层居然已经蠢到这个地步,那实在是可喜可贺之事。

而后者,其实与朝鲜的核武无法对美日韩构成实战威胁的道理一样,至少在近几年(至少五年,更可能是十年以上),朝鲜的两弹结合,别说是那个大浦洞,就是劳动也不行,那它又准备拿什么来威胁中国呢?歼六决死突击?!

通宝推:wage,苍野,rafale,
家园 双石,能否去朝鲜访问?亲自感受一下。

你说过你去过4次南朝鲜,却没有去过北朝鲜,这样你写的东西没有很强的客观性。

去朝鲜大使馆试试签证嘛,拿出你所有发表过的文章,给他们看看你的政治态度。你可以提出要去北朝鲜观看话剧《霓虹灯下的哨兵》,因为中国现在不演出了。

家园 中国至今没有抛弃金家,恰恰是因为朝鲜人民

那些国际主义的自我吹嘘咱就不说了,说多了自己都想吐

最实在的,假如金家突然垮台,由此带来的难民问题必将是中国和韩国的灾难。2000万赤贫人口、无法适应现代经济分工社会和节奏、无法适应现代国家的通行社会准则。无论中韩,任何一方都无法接纳这样的难民

从朝鲜逃出的脱北者在抵达韩国后,因为不能适应韩国的社会要求而沦落为社会底层人,只能靠国家救济。有人会问为什么不去工作,不是不让他们工作,而是适应不了韩国的高强度、快节奏的工作方式。

这样的难民,在短期内是根本没办法融入中韩社会,而不理他们又会引起人道主义灾难;国家救济他们又得需要大量投入,这种帐一算,任何国家管理层都会头大。

家园 这一争论不可避免地要遁入先有鸡还是先有蛋的怪圈!

呵呵,当年柯林斯上将语。

兄弟以为先生这一大篇文字有点可惜,而且属于过于傲岸的一厢情愿(连个“互利”都不肯讲哈),而且对讨论的问题和有关论题缺乏基本的了解,这般傲岸甭说是一个国家了,就是兄弟这号充满善意想跟先生攀朋友的主儿,也得吓得落荒而逃!

嘿嘿嘿嘿,趁着还有一点残存的信任,兄弟这就落荒而逃了!

告退!先生继续玩儿!

家园 这是熊蕾大姐的话,不是我的话!

这是俺两人合作的,她在会议上宣读滴!

至于俺嘛,朝韩两边的人儿都接触过几个。

家园 如果照你的标准

1950、1962、1969、1979

那都是去欺负别人了

家园 拿出再走红军长征的路的勇气来,去看看朝鲜

走人家走过的路不是英雄好汉,要走自己的路才是英雄好汉。

家园 这还需要勇气么?太夸张了吧?

俺今年就有可能去,俺想不至于有啥危险吧?俺介人儿忒本份儿!

家园 这是你的思想自由
家园 这一点我也不同意你

但作为国家安全领域的邻居,一个如此无耻的邻居是无法获得如何尊重的。

朝鲜怎么就无耻啦?

家园 好样的。

读万卷书不如行万里路。

家园 旅游一趟,就成了好样滴啦?

介个……介个……介个也忒容易了一点吧?

兄弟心中有点不踏实噢!

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