五千年(敝帚自珍)

主题:也聊两句转基因吧 -- 财迷心窍

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家园 中国自己的转基因棉花

超级害虫还是纸面上的东西,但已经发现抗性了。

次级害虫危害上升非常明显。

没有人是傻瓜,没用的转基因作物再多的红头文件也推不下去,和大势相抗啊

就是没人愿意当傻瓜才头疼的。按正规做法种植转基因作物要保留庇护所的,就是要大面积转基因种植区域内划分一块地方出来种植非转基因作物。

家园 中美联合研究表明转基因棉花长期经济性不佳

http://finance.sina.com.cn/roll/20060726/1857820685.shtml

  中美两国科学家对中国481户棉农的长期研究揭示了问题的另一面。研究人员经过历时7年的跟踪调查后发现,这些农户在种植转基因棉花的第3年经济效益最大,他们的平均杀虫剂用量比种植普通棉花者低70%,而收入要高出36%。

  但情况从第4年开始发生逆转。转基因棉花尽管抑制了棉铃虫,但它无法杀死盲蝽等其他害虫,导致盲蝽侵害棉田。当年转基因棉花种植户杀虫剂用量上升,投入成本比普通棉花种植户高了3倍,而他们的收入却低了8%。到第7年,转基因棉花种植户所使用的杀虫剂,已明显高于普通棉花种植户,加上转基因棉花种子成本也较高,使棉花种植户的收入大幅下降。

家园 中国转基因棉花种植风险集中爆发

http://news.163.com/09/0930/08/5KERIEPS00011SM9.html

“棉花质量越来越差,对纺织机器产生了影响,有的时候卡机。”袁说,这种情况从2005年以来逐年加剧。

“转基因棉花是‘一代不如一代、一年不如一年’。”盐城大丰市万盈镇农业技术推广站站长吴俊山告诉本报。吴在基层从事农业技术推广已近30年。

在棉铃虫被基本抵抗之后,原本危害次于棉铃虫的“盲蝽蟓、烟粉虱、红蜘蛛、蚜虫”等刺吸式小害虫却集中大爆发,成为近几年最主要、让基层焦头烂额的问题。

与农场的高效化种植对虫害的感受不同,转基因棉花带来的、困扰分散种植棉农最大的则是病害——这以黄萎病(棉农称为“瘟病”)为首。

据棉农向本报反映,与常规棉相比,转基因棉花的籽不仅个头小,压榨出来的油产量也下降,更“没有以前香。”

家园 如果很多农民也不喜欢,自然不需要有人费心去大力反对。

本身就推广不开。

家园 正是因为是进化了几亿年的

稳定系统,人类才不应该这样急功近利。

人类活动对生态的影响都要通过时间的积累。

前面贴了两个转基因棉花的报导,

对生态平衡的破坏4年以后才表现出来。

家园 你举的两个例子都不是什么“超级害虫”爆发

说明你担心的超级害虫问题是空担心。

对于次级害虫,顾名思义,是危害较小的害虫。我们能够控制它,不过在经济上转基因植物失去优势,如果这一条成立了,大家担心什么呢?转基因植物会在市场规律下自动消亡。如果次级害虫的危害不关紧要,那我们的辩论已经有结果。

至于稳定的生态系统,不知道你如何定义稳态。 我个人认为在地球历史上从来没有什么稳定系统。生态系统一路向前,就好像一条河一样,你非要把它说成一个湖,我看不出何以得到这样的结论的理由和自洽的内在逻辑。 从有生命到现在历经40亿年,可以考证的有五次物种大灭绝,可见自然界本身从来就没有和谐过,凭什么要求人和自然界和谐? 退一步讲,人本身就是自然进化的产物,人的一举一动都是自然本身的动作,你担心自然界的和谐被破坏不过是担心自然本身会自杀而已。如果真的有一天自然会自杀,就让他自杀好了,人类本身也终究有一天会灭亡,只不过这样的担心实在有杞人的文化传承。

平心而论,面对未知的世界,每一人或多或少心怀恐惧。但人类迈出摇篮,加入创造生命的历程是历史的潮流,任何人都没法阻挡,永无飘渺的黑暗,莫须有的恐惧来吓阻真的勇士是徒劳的。

与其恐惧,不如把眼光投向更具体的东东,研究,监督可能受利益集团影响的专家们的错误,防止他们滥用社会对他们的信任,让人类迈向生命创造的步伐更稳健一点。 中国人应该积极地在转基因,干细胞研究大胆出击,为4大发明增添新的篇章,这是我的真心愿望。

家园 del。
del。
家园 辩论不能老是“转进”, 又讲commom sense了

先说“超级害虫”来恐吓别人,人家和你较真了,就转向次级害虫;

人家和你谈次级害虫的危害和控制,又转进稳定的生态环境。

乖乖龙的东, 这个稳定的生态环境,测试一下恐怕要1000年。我们都是凡人,没有耐心等这么久,看个10年8年就可以了,如果10年内没有问题,我就认为没问题。

你说的Common Sense恐怕是暗讽我不懂这一行,确实,我不是专家。我的专业背景是普通电子工程师,我是用工程师的常识来判断一个问题。只要你讲的有道理,我立即改变想法。在工程上这一条是Common Sense, 不要怀疑这一点。 如果你是搞管理的或政治的,不能说服一个工程师,说实话实在不称职。

家园 农民是实际生产者

对他们是需要耐心讲道理的。

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