五千年(敝帚自珍)

主题:一家之言:从《中国不高兴》到摩罗华丽转身,看中国的全面右 -- 土拨鼠yuanap

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所以
家园 地下的火在燃烧........
家园 要看是整个国家民族的崛起还是少数统治者的崛起

秦的崛起,以铁血手段敲剥天下,禁锢思想。严重的徭役赋税(想想长城、阿房宫、始皇陵)让多少人家破人亡。

蒙元崛起,有多少中华儿女亡与鞑子之手。蒙元采取保甲制度,一个鞑子管几十上百户汉人,这些保户的所有财产、女人归这个鞑子享有。占人口大多数的汉族沦为等级最低的第3级。

满清崛起,可听过“扬州十日”、“嘉定3屠”。所有汉人都是满人的包衣奴才。就在号称康乾盛世时期,有多少人因文字狱而惨死,有多少人因天灾人祸而惨死。当时到中国通使的英国使团就大量记载了下层民众的苦难。

家园 要看是整个国家民族的崛起还是少数统治阶级的崛起

秦的崛起,以铁血手段敲剥天下,禁锢思想。严重的徭役赋税(想想长城、阿房宫、始皇陵)让多少人家破人亡。

蒙元崛起,有多少中华儿女亡与鞑子之手。蒙元采取保甲制度,一个鞑子管几十上百户汉人,这些保户的所有财产、女人归这个鞑子享有。占人口大多数的汉族沦为等级最低的第3级。

满清崛起,可听过“扬州十日”、“嘉定3屠”。所有汉人都是满人的包衣奴才。就在号称康乾盛世时期,有多少人因文字狱而惨死,有多少人因天灾人祸而惨死。当时到中国通使的英国使团就大量记载了下层民众的苦难。

家园 那个时候有多少人过过好日子?

全世界来算?

家园 范围太大,不好计算

唐、宋的崛起,上下阶层都获得了国家崛起的福利,无论生活、尊严上都得到了提高。

两汉的兴起,得到实惠的恐怕一半对一半。

秦、蒙元、满清的崛起,是绝大部分民众的灾难。

家园 所以啊,汉族政权才能真正为国家为人民而努力啊

非我族类、其心必异。

蒙元、满清压制汉族人,甚至到了,宁与友邦不予家奴、量中华之物力结与国欢心的地步,人家赤裸裸地维护满族统治者利益

秦朝当时统一中国,建立的一套规章制度,为汉朝崛起奠定基础,其统一度量衡、小篆等等,都是对中国统一居功至伟。

其抵抗匈奴入侵也是算中国军事崛起的一部分。

你说美国一霸,对美国普通民众的福利有好处么?

现在中国富强对普通老百姓有好处么?

最起码农村福利远较80年代好了,新农村建设的基础建设、农村医保等。

更不用和任人欺凌的旧中国比了。

家园 我觉得你举的例子不是很好

你提出的秦的不好的地方是崛起后,走下坡路时所发生的,怎么能说崛起不好呢?

你提出的蒙元,那是一个当时的外来民族对中华的侵略,相当于现在的日本侵华战争一样,只不过是成王败寇,因此在历史当中留下了不同的声誉,而当时中国人民的困难是来自于被侵略,和中国的本身崛起是没有关系的.

满清所犯下的罪恶和蒙元差不多,都不能说是因为中国崛起而造成的人民的苦难吧?

家园 身在汉营心在曹

你说美国一霸,对美国普通民众的福利有好处么?
至少作为美国人在全世界面前是最牛X的。

虽然美国人的福利不是最高,但每个美国人都有权享受(至少法律上如此)。

中国改开30年,改开的红利有多少人能享受?改开的代价却全部由下层负担。利益集团崛起,民众利益倒下。

现在的官僚集团中,有多少真正的中国人?有多少香蕉人?

家园 我说的是,你的祖师爷说的话,不是真理来源

不必引他的话给自己壮胆.

追根究源,你们的理论来源是"体力劳动创造世界",已不成立,你要换换思路.

即使学文科,也要学点科学,才不会把某人的一句话,当作真理.

家园 兴,百姓苦;亡,百姓苦。

秦不管是崛起时、崛起后,秦所掌管下的百姓能有多少好?秦的强大全部来自于对百姓的管制与剥夺,流血流汗、承担严苛赋税的百姓能在体制中得到多少好处。秦的灾难并不是崛起后才开始的。

蒙元、满清难道不是中国的朝代?他们可是被全世界承认的中国政权。

家园 从Anti CNN上转的一篇文章

主要是希望作者的不用区分左右的建议能被更多的河友看到,而且虽是日本作者,意见不可谓不中肯。实事求是,就事论事是太祖流传下来的斗争法宝,我们可不能忘了呀。

加藤嘉一:愚蠢的“左右”之争

发布: 2010-2-22 16:25 | 作者: 加藤嘉一 | 来源: 专栏作者 | 查看: 104次

快过中国新年了,这是我牛年的最后一篇专栏文章,所以就写我最想表达的东西。

在上一篇拙文中,我批评了中国的历史学者只跟与日本的“非右翼”打交道,“右翼”则彻底变成驳斥的对象,不去面对,只能在对方看不见的地方间接地痛骂一顿:“你们的历史观有问题,不准确,不道德”。我也表示理解,因为,在特殊的国情之下,中国知识分子在公共场合保持独立的立场和风格几乎不可能,其言行必须符合国家利益,否则就政治不正确了。

我在结论中提出:“真正问题并不是中国和日本之间围绕历史认识问题的接近或分歧,而是中国部分(也许是大多数或绝大多数)学者、公共知识分子以及媒体人等所谓‘知道分子'们把通常在对外交往上积极使用的‘友敌区别对待论'——从意识形态的角度攻击或排除持有与自己不同观点或立场的人群——应用到国内的思想交流上”。

以下解释我提出这一结论的理由和背景。

这种现象简直可称为“外交内政化”。过去,我只知道“外交是内政的延伸”这一本着历史经验的普遍规则,原来也有“内政是外交的延伸”这一倒过来的逻辑推理。大多数日本右翼分子认为,“与中国学者讨论历史没有用,别说中日之间发生的历史,先应该好好学习本国的历史,去了解毛泽东的真实故事,中共对西藏干了什么”。大多数中国学者则认为,“右翼就是不了解历史,以篡改历史当作饭碗的修正主义分子。说什么南京大屠杀根本不存在之类的,简直无耻,连基本事实都不承认,还为那些数字、细节等较劲儿”。

观点和立场截然相反,两者之间却存在着完全一致的身份——“交流无用论者”,即彻底否定、并排除对方观点和立场存在的理由和背景,并美化自我,陶醉于道德优越感。他们都认为,跟对方交流是没用的,不如不交流,浪费时间。这是中日知识界之间交流上的常态,也是病状。这一常态和病状正在中国知识界像甲流一样蔓延,形成一种“阶级斗争”的态势。

每年的春节前,我有幸应各媒体的邀请参加年末聚会。几年前,聚会给我留下的最深刻印象是网络崛起。各大门户网站的聚会涵盖了来自社会各界的“博主”们,范围广泛,思想交锋,交流深刻。唯一感到可惜的是网络媒体的“同质化”现象。对于在新闻报道面前实际上只有编辑权,而没有记者权的网络媒体来说,博客、论坛等互动产品是唯一能够与竞争对手区别开来的产品。但最近这些互动产品遭到来自监管部门前所未有的压力,博客和论坛等影响力和渗透力似乎没有几年前有力度和份量了,其影子日益淡化。

从去年到今年,让我留下最深印象的则是,纸面媒体之间的“交流无用”现象。据我观察,稍微不客气地说,“右派”媒体(改良派:抱着新闻理想,追随西方,间接、模糊地提倡自由、民主、人权的部分媒体)和“左派”媒体(保守派:严厉批评西方对中国的无礼和蔑视,相信“中国模式”生命力和可行性的部分媒体),两者基本认为,与对方交流没有用,互相排斥,攻击,讽刺,却充满道德优越感,把自己的观点和立场视为生存、发展上的信仰基础。

我是土生土长的日本人,不管是主观上还是客观上,只能扮演“第三者”的角色,所以,我在平时的交流或撰稿上不排除“右派”,也不排除“左派”,都是了解中国国情的重要渠道。令人欣慰的是,两者都很热情地邀请我为他们写稿,参加他们主办的讨论会。

我参加“右派”媒体的聚会,只能遇见“右派”人士,没有“左派”,甚至连“中间”一点的人士都见不到。他们对现有体制抱着非常“反对”的态度,在他们眼里,极权体制不符合国内外社会的利益需求,使得中国陷入国际社会中的“孤儿”,必须改变“警察国家”的形象。在那个环境里,说共产党的好话几乎不可能。比如,围绕着在去年年底在丹麦哥本哈根举行的联合国气候变化会议(COP15)上中国的表现,这批人都痛骂祖国表现,“他妈的土共根本不遵守国际规则,拿权力说话,搞的永远是双重标准,一边假装负责任的大国,一边假装欠发达国家,又不知道被绝大多数国家厌烦的事实,真丢中国人的脸”。

我参加“左派”媒体的聚会,只能遇见“左派”人士,没有“右派”,甚至连“中间”一点的人士都见不到。他们对现有体制抱着充满“自信”的态度,在他们眼里,坏人就是不懂得中国国情的,不承认中国对世界发展做出的贡献的西方,主张中国根本没有必要屈从西方,走自己的路,让西方去说吧。在那个环境里,说共产党的坏话几乎不可能。比如,围绕着在COP15上中国的表现,“中国是会议达成哥本哈根协议的最大贡献国,应该为此感到自豪,中国是正在发展中的国家,二氧化碳的排放量比西方发达国家多得多是理所当然的,到底谁一直破坏地球环境,不是产业革命以来采取殖民政策,为自己的繁荣盲目牟利的西方吗?西方国家先表示承诺,主动减排是应该的,中国没必要听他们的话!”

我没有干涉内政的权利,在各种聚会上,只好也保持沉默,没什么可说的。在我看来,右派和左派的观点都是有道理的,也反映现实政治中存在的现象和问题的一部分。只是觉得,我们毕竟都是东方人,尽量避免绝对化或极端化的观点才是表达上的技巧,更是沟通上的艺术。然而,我在那些场合说稍微一点中立或平衡的观点,就只好被嘲笑说,“你被那帮人洗脑了吧?”

两派人已经把自己的理论和逻辑武装地相当固定化了,我就没有办法,也没有渠道说服他们,就只好顺从他们自言自语、自我安慰、自我满足的宴会氛围里,实际上就是拍马屁。在右派聚会上拍右派的马屁,随便说说左派的缺陷,在左派聚会上拍左派的马屁,随便说说右派的漏洞。他们当然很高兴,一个外国友人能够认同自己流派的观点,并加入其圈子,显得很得意。其实,我不是认同你们的观点,是“被”你们逼着认同的,更不是加入你们的圈子,是“被”你们逼着加入的。

不是说具体问题具体分析吗?就哥本哈根而言,我很不赞同中国狡猾地采取“双重标准”的做法,甚至认为,哥本哈根正是成为中国采取双重标准上的终结,以后再也很难被各国接受。同时,我也很赞同西方国家先对减排目标表示相应的承诺,并以行动来支撑自己的承诺。中国政府一贯强调的“共同但有区别的责任”原则是极为正确的。

令人感到寂寞,悲哀的是,两大流派之间几乎没有人力、观点、思想上的交流。前者聚会上没有后者的影子,后者聚会上没有前者的影子……

在中国舆论环境客观上没有取得开放和自由,其言论环境仍未成熟,颇有发展空间的阶段之下,知识分子的观点已经明显形成“左”和“右”两大流派,两者之间却严重缺乏交流,甚至相互排斥,我认为,后果不堪设想。

祝愿全球华人虎虎生威,春节快乐。

2010年2月9日于广东东莞

http://www.accn.com/?action-viewnews-itemid-5398

另外,以下是一些网友的回复。

拥抱和平 (2010-2-23 11:57:56) 引用

看完这篇文章,我终于明白日本为什么能很快从废墟中崛起。正如《中国力》中谈到的,中国的两个流派都得了斜眼病,视野越来越窄。

lsyxm (2010-2-23 11:33:40) 引用

说的好,兼听则明!!

冷静下来,听听对方说的,找到自己的认为对的位置!!

时间之箭 (2010-2-23 09:04:27) 引用

说得有道理!

红色的血 (2010-2-22 17:02:37) 引用

呵呵 咱是左派

通宝推:悠然见南山,
家园 元清是因为侵略成功才能成为中华民族的一员

成功的侵略以及被中华文明同化后才可以将他们的历史真正加到中国的历史中来;如果未能成功,也只能落个寇的结果。

侵略的过程并不是中国自己崛起的一部分。你可以说中国人民是被崛起了!

至于秦朝,得益于法家的励精图治,方能真正的推动改革并使国家和人民走上富强之路。彪悍的民风,以及秦朝在军队当中推行的以斩杀敌人数量论功行赏,奖励官爵的方式,使秦军当时几乎战无不胜。为什么到了您这儿就变成秦国的崛起靠的是对百姓的管制与剥夺了呢?如果真的能够靠这种方式崛起的话,那全球能崛起的国家就太多了……

兴,百姓苦;亡,百姓苦

这句话虽然是没有错,不过,这句话指代的意思在当时的条件下恐怕更多指的是当时低下的劳动生产力,以及在那时的历史状况下,国家都是靠战争手段崛起的方式有关。

家园 【提醒】发现有好多人加关键词没有逗号分隔

你必须用"左派, 右派", 其中加逗号分隔. 否则像你这样, 单独搜"左派"就搜不到了.

家园 谢谢.没有注意到.
家园 我很想笑

现代社会,理论上人人都有相同权利.不可能一部分职业执政,一部分职业成为贱民.

我只想提醒你,是谁先开这种玩笑的。你别告诉我这是你自己发明的理论。我才没有把列宁的话当做真理,只是指出土共先前的政策有其理论渊源,而且也不是你轻易就能驳倒的。可笑的是你,把社会契约论一类的理论当作真理,还不自知。这倒是入门级右派的典型症状,无论纹理。

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