五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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家园 【讨论】袁是忠臣,但不是良帅,能力不行,他任蓟辽督师是

杯具,国家的杯具,袁个人的杯具。整个给捧杀了。袁崇焕要来了对女真战争的指挥权,却没有能力挑起这副担子,不客气的说尸位素餐。

女真入关不是袁崇焕夸口以后不久,而是一年九个月以后。倒可以说是袁杀毛以后不久(半年)。不要一味强调皇太极绕道入寇的突然性,要想想为什么皇太极能放手进攻?为什么能不顾后方空虚尽出主力?为什么以前不能现在能?这里边毛文龙与皮岛的重要性,不必复言。袁杀毛,皮岛涣散,女真由是无所顾忌全力南下,长城防线从此成为漏勺。袁的全局观不及格,正面战场的想搞掉不甚听话的敌后战场,这水平和空一格雄奇有一拼(毛文龙部还没有取明朝而代之的打算,比TG“安全”多了),空一格没搞成,中国挺过来了,袁搞成了,明朝趴下了。

女真兵逼京师,是从蓟镇大安口喜峰口一代突破的,袁作为蓟辽督师,不仅防线被突破,甚至战前无预警,责任无可推卸。此时女真兵力尚少,也还没养出来鲸吞中原的信心和野心,京城坐拥十数万军队(数量超过金军),城高池深,火炮众多,以当时后金的攻坚能力,打不下来的。后金军攻坚能力一向稀松平常,十六年之后以四倍兵力攻击孤立无援的江阴老百姓,还打了八十一天,折三王十八将,崇祯二年后金军连火炮都没有,攻坚能力更不够看了。抢掠数月熬过寒冬(小冰期对女真也是起作用滴~),圆满完成各项战略任务。而勤王之师亦非独关宁军,天下各镇云集,连远在四川的秦良玉都到了,京城不破,京城不破之功,凭什么都记到袁头上?倒是袁的关宁军,不顾大局演了一场出关而去,弃京城之危于不顾,真让人跌碎眼镜。

所谓通敌问题,袁崇焕违旨出售粮食给依附女真的蒙古部落(还是那句话,小冰期对女真也是有效滴~),虽然他不是要投降后金,但这种行为不够“通敌”二字吗?

说崇祯疑心重,要让袁崇焕听了不知道他会不会脸红!袁崇焕信任过崇祯吗?袁夸口五年平辽,皇帝信了,袁发现说过了不承认,用新的谎言去圆旧的。上方宝剑到手了,军饷物资可着关宁军优先(饶是如此袁任上还闹兵变),巡抚撤消了袁大权独揽。皇帝已经给了袁最大限度的信任,满足了袁提出的所有要求,而袁崇焕对皇帝竟然还不能坦诚相待!要杀毛文龙事先瞒着皇帝,事后捏造罪名敷衍,更把关宁军搞成只知有督师,不知有朝廷的私军。也不知是崇祯疑心重还是袁疑心重?

以晋鄙喻毛文龙不合适,晋鄙对魏赵两国唇亡齿寒的战略局面没有清醒认识,坐看时局崩坏,故而信陵君杀之;这和毛文龙使劲浑身解数周旋经营于敌后有天壤之别。从尸位素餐这个角度说,以晋鄙喻袁崇焕,反倒更加合适。

说金兀术从黄天荡从容离去,是不是有点昧良心?韩世忠八千人马对十万金军,本来就应该一败涂地渣都不剩才合理,韩居然能连战连胜阻敌四十日,杀敌无算,兀珠几乎被擒,不得不提出归还全部赃物求一生路,这叫“从容离去”?黄天荡一战能叫败仗?胜败兵家常事,打败仗不一定要砍头,这话没错。但应对失措,本来能打胜的,打败了,本来能保住的,丢掉了,这样的失误再不惩罚,那军法可以不要了,反正无论怎么败,一句“常事”就过去了。

杀袁并无原则性错误,唯一的问题是时机,袁是忠于明朝的,浴血奋战绝无叛变可能。敌未退即逮捕袁崇焕,这是不恰当的。如果当时不逮捕袁,留用以观后效,待金军被击退之后,再论功过赏罚,更加合适。(这一点上,明廷不顾大局,错误类似于袁杀毛,但性质没有袁杀毛恶劣——不是冤杀)

通宝推:平淡是真,日月光,真狼,
家园 没吐的表情,只好用笑了,

拜托引用最好全一点,重点在我后面那句话,另外随便你举古今中外名将,该杀的罪证都是有的,因为这世上没有人格、行为无可挑剔的,百战百胜的名将。

家园 杀多少人不重要,

宁远大捷和平型关大捷一样,属于在危急关头,这么一场胜仗,告诉高层和老百姓,敌人是可以战胜的,这样的胜利,历史都称为大捷。

家园 又一个数字

百战雄狮非要打一百仗或者90仗或者80仗才是?一个修饰形容词也要搞成数学方程证明,佩服你的理科生逻辑大才!

你说的:

林彪跑到一点根基都没有的东北

哪我问你:这一点是个什么量级?难道林彪是飘在空中在地上一个“点”都没有?要拿出具体数字啊。

家园 查大师本来就是后金人吧!
家园 袁崇焕太老实了

就不知道学学毛大帅

人家那报告写的才叫精彩

甚至一炮不放就让后金丢了上万人 在鸭绿江上和子虚乌有的鬼怪之师都能大战大捷

袁崇焕就傻多了

非得干巴巴一是一二是二的写上多少颗脑袋

结果让人围观了

(到这里 我基本可以肯定某些人要把所谓的糜烂数里拉出来作为袁崇焕吹牛的证据

这些人只能是落个自爆其短的下场

为啥

现在我先不说

只友情提示一下 想这么说的请自己先做好功课

另外

那时候的皇帝也是白痴

几百年后的人看历史书都能觉得几百颗脑袋拿不出手

居然皇帝就看不出来

居然还给嘉奖

没天理啊

家园 客观评价的意思就是一棍子打死么? ,

人家心平气和的和你讲道理,被你一句BH打倒, 打酱油的视角看来你更BH

家园 你是一点也不看历史啊? 努尔哈赤到宁远之前明军自己就撤

出了辽西走廊, 宁远那个时候自然变成孤城, 乘胜而来的那些城市是在辽西的锦州以东地区,你不会不知道辽西走廊和辽西的区别的

家园 宁远堡垒没多少了吧, 基本上被努尔哈赤拆差不多了
家园 林彪刚到山海关损失还少啊, 要是只看45年到四平

林彪损兵折将更该杀,杀了他还有后面的胜利么.

家园 文人不但能搞土木工程,还有能搞水利工程呢,
家园 岳飞堰城大战不是也就是上报人头和缴获的数字很少么

古代战争一个人头很有价值的, 不是杀良冒功象某人动辄几万人头,战场上不歼灭战很难得到多少人头的.尤其守城,城下被杀死的人头守城的人是很难拿到的, 那200个很有可能是上城的被杀死得

家园 除了最近着两年看窃明的一帮人, 比比皆是在哪儿呢?
家园 你说这些哪来的证据啊? 不学无术
家园 那这么说从沈阳到大凌河那几十万军民刀兵掠夺该怪谁呢,

这么说明朝晚期所有官军将领都该杀. 袁崇焕当汉奸有啥好处, 满清嫩给他什么待遇,再说那个时候满清得到一个孔有德之流就乐得封王,真要是被皇太极尊称为老先生的袁崇焕也投敌, 该封什么? 说他是汉奸这事逻辑上就不通.关宁铁骑有没有, 被曹文邵擒杀得闯王最有发言权

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