五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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家园 袁通敌是为了什么?

满清能给他什么? 毛通敌为了独霸一方, 袁能干啥,难道篡夺崇祯么

家园 除了贴标签之外,你也看看书再说
家园 李自成杀罗汝才看来也是为了投敌啦
家园 请看清我的观点:袁崇焕配不上民族英雄这个称号

看清了再来回帖。

“关宁铁骑有没有, 被曹文邵擒杀得闯王最有发言权 ”,这句话难道是说对上闯军就是关宁铁骑,对上鞑子就是关宁铁鸡?

家园 你真的是理科生?

共军打国军那是地方对中央,袁崇焕打鞑子也是地方对中央?

再说,林彪难道是45年才开始打仗的?人家黄埔军校毕业,从大头兵做起,南昌起义是排长吧,虽然24岁就当上了军团长,那也是实实在在打出来的。他要不是以前战功累累,老毛能放心把东北交给他?

你不要告诉我袁崇焕是皇家孙子学院毕业的?

家园 果然是陋见,袁崇焕会不懂政治?

这是不是对袁崇焕最大的侮辱

家园 你举出几个反例来看看. 这么一句话显示了知识的浅薄
家园 老兄有什么真材实料吗

请拿出来分享分享。

我是以前通俗历史类书刊上看某位专家所写{几年前的事,记不清了)。专家未给出实据。

家园 就是在贰臣专, 如果袁也是投敌,为什么他不在贰臣专
家园 不过他侄子曹变蛟是在关宁战至最后一滴血,似乎与你说

排挤对不上

家园 这是你的问题,我只是说明下你对洪承畴的印象不对
家园 这还需要真材实料?那个考据文章满地都是

除了明季北略没有任何一个记载,郭沫若个无良无德的玩意儿把这东西拿出来,结果遗毒无穷,最缺德的是郭沫若把明季北略后面那段给省略了,这段就是:“予谓果有如此多金,须骡马一千八百五十万方可载之,即循环交负,亦非计月可毕,则知斯言未可信也。”。用脚趾头想也能知道,明朝根本就没有“旧有镇库金积年不用者三千七百万锭,锭皆五百(十?)两,镌有永乐字”就算是按每锭50两算,也是185000万两,永乐朝有这么多白银?

顾诚看着不靠谱,就给改成3700万两了。但是有这么多么?、《康熙实录》的记载:“明代万历年间,于养心殿后窖银二百万金,我朝大兵至,流寇挈金而逃,因追兵甚迫,弃之黄河。”谈迁《国榷》说:“所掠输共七千万。大约勋戚、宦寺十之三,百官、商贾十之二。先帝减膳撤悬,布衣蔬食,铜锡器具尽归军输,城破之日,内帑无数万金。贼淫掠既富,扬言皆得之大内,识者恨之。”

《恸余杂记》也支持谈迁的说法:“闯贼西奔,括宫中得金银七千余万两,驼载而去,天下闻而惑之。以为先帝宫中有藏金如许,足支数十年,而顾以二百四十万练饷之加,失天下心,致成瓦解。即甚昏愚,亦不至此。吴喧山曰,吾尝司计,请发内帑,上令近前密谕曰,内库无有矣,遂堕泪。”

毛奇龄在《后鉴录》中也说:(大顺军)进拷索银七千万两,侯家什三,阉人什四,官什二,估商什一,余宫中内帑金银器具以及鼎耳门环钿丝装嵌,剔剥殆遍,不及十万。贼声言得自内帑,恶拷索名也。《平寇志》:“(大顺军)其所得金,大约侯门十之三,宦寺十之三,百官十之二,商贾十之二,共七千万两。宫中久已如洗,怀宗减膳、布衣,酒扈器具之金银者尽充军饷,内帑无数万之藏。贼淫刑所得,扬言获之大内,识者恨之。”

《崇祯遗录》记载,时任锦衣卫佥事的王世德说:“廷臣动请内帑,夫内帑惟承运库耳,钱粮解承运库者有,一曰金花,二曰轻赍。金花银所以供后妃金花,宫人宦官赏赍。轻赍银所以为勋戚及武臣俸禄随发,非唐德宗之私库,聚而不散者,安有余资?野史谓城破时尚有大内积金十余库,不知十余库何名?承运库外有甲字等十库存方物也。城破时惟车裕库珍宝存耳,乌有所谓十余库基金者。”

说有3700万两的资料有两个,《甲申纪事》《甲申核真略》,甲申纪事自己就写了前后矛盾的两个说法,:“贼载往陕西金银锭上有历年字号,闻自万历八年以后,解内库银尚未动也。银尚存三千余万两,金一百五十万两。”

“予监督节慎库时,为甲申三月十五日,与主事缪沅交盘,库中止银二千三百余两,又钱作八百,国家之贫至此,可发一笑,.自正月至三月,日以坐饷为令,或论省坐派,或官坐派,无虚日。至三月十八日始发帑金二万,赏守城军士,银未及发而城破矣。闯破城后,日以内库银骡车运至西安。见其锭上有凿万历八年字者。闻内库银用至万历七年止,八年以后俱未用也。陈陈相积,扃而不发,卒至以国与敌,可为后世有国者之戒。”

这两个你信哪个?

家园 曹变蛟是洪承畴带去的

洪承畴在潼关击溃李自成部后就被调到对建虏的战场上,曹变蛟部是他最嫡系的部队,被派去屯遵化,崇祯十三年他又是跟着洪承畴出关,当时洪承畴调集了宣大蓟辽八总兵各路兵马,其中宣府总兵杨国柱、大同总兵王朴、密云总兵唐通、蓟州总兵白广恩、玉田总兵曹变蛟这都不是关宁军,即使是山海关总兵马科也是洪承畴带来的。这时候曹变蛟已经是督师心腹,关宁军想排挤他还排挤不上呢。

家园 发重复删除

家园 您对我的话的理解,很有意思

您对我上面话的解读,很有意思

兄弟自认为袁崇焕是个英雄,而且还是个英烈。

发上述帖子试想让大家从军事与政治互动的角度考虑一下。我不参与争议,因为没什么可争,明朝的灭亡,不是那时袁崇焕一人所为,是那时的人人所为。盯住英雄的身上的污点无限放大引申,没意义。

袁崇焕是个人,他有为国为民的想法,可是施展能力的高低,要看历史舞台,明末就是演悲剧的舞台,袁崇焕认真作了,虽然得到袁崇焕不想要的,可我认为袁崇焕还是个大英雄。

一个人做事是不是为国为民这是我读史书判断对错的一个标准。

历史长河,浪花滔滔。一句话你我共勉“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。”

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