五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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家园 有点异议

“辽东正面从锦州到宁远再到山海关最后到北京,有千里之遥,明朝当时最大的主力军团就驻扎在此,一路上雄关重重,清军如果能一路强行突破,那早就能直接灭亡明朝了。”——问题在于明朝边防不只是辽东,还有辽西、宣大……

战争不是下棋,对手的运动范围不受棋盘局限,这里不行,那里行不行?双方都是活人,何况皇太极还是当时一流的军事家,最后就是绕开了关宁防线进来的。

战场上野战能力不足的军队,只能依托地形和攻势搞消极防御,如果人力物力充足,消极防御也可以对持久战能力不足的对手形成有效的压力,不过明朝当时已经做不到了。

当时明朝军队的战斗力,在野战中就是被后金军反复切的命运,当然可以说N个战例,说后金军损失惨重,但是最后结果,几乎都是明军覆没。至于说后金的损失是否惨重,好像也没有惨重到无法继续对明朝实行战略进攻的地步,说明这种损失,并不是后金无法承受的。

袁崇焕能力可能确实不够出色,只能守城。不过,现实中的明军将领,能在主力会战的野战中击败后金/清军,又有谁呢?卢象昇战死,洪承畴被俘,这两个好像已经算是明军中的翘楚了。

家园 皇太极留祖大寿却杀其部署的行为很厚黑

而且是厚于无形,黑于无色。

第一,是消灭了祖大寿的羽翼,让其再也无力两面三刀。

第二,是打垮了祖大寿的道义基础——你活着,跟着你的部署却死光了,你就永远是被别人鄙视的对象,根本没有道义资格去翻本了。

第三,给后来者提供了一个榜样:你愿意学祖大寿的部属,用自己的生命去成全上司的名节么?嘿嘿,上司最后可能并不在乎自己的名节。

当然,祖大寿这个人也太怂了,先前不死,还可以解释为留有用之身;最后不死,只能理解为怕死了。

家园 您对“北元”的理解好像有问题

“明朝军队本身的野战能力低下,长于守城,短于野战。不但和女真打是这样,和前面的北元打也是这样。”——北元是元顺帝北桃之后一段时间的政权,存在时间很短,后来蒙古分裂为三部,北元就不存在了。

在北元时期,明军多次对其进攻,最著名的就是1388年(洪武二十一年)的捕鱼儿海大战,直接导致了北元的灭亡。这个时期,明军的野战能力总体上是超过北元的。

家园 洪承畴不也是如此。

破松山城后,把巡抚邱民仰,总兵曹变蛟都杀了,就留了洪承畴。

家园 一天到晚大门不出二门不迈

身边尽是些没文化的死太监,再加上一个只会做木匠的老爸。要想胸怀大局,难啊!

我想中国各朝代衰落的原因跟此有很大关系。

家园 祖大寿再怎么怂 好歹认认真真勤勤恳恳的为大明卖了几十年

最后虽然欠缺一死但是一直没有为清朝做积极的走狗

也算是对得起明朝了

总比三顺王强的太多了

可惜 在大能的阉党 灰熊猫 断刀等同志看

祖大寿还不如早早投降 积极为满清卖命来得好

家园 问题是灰熊猫虽然承认但是没有做明确的更正

所以他的一帮子粉丝们都被他给带沟里去了

家园 个人陋见,军人要懂政治

保卫北京城是一个政治仗,袁崇焕要当作纯军事的战役打,想以北京城为依托杀伤骑兵,宁远他是主帅,北京他要征得统帅部的统一认可才可以实行。我是历史爱好者,明史是看当年明月的帖子,印象中袁崇焕想把部队拉到北京城内(或者附近),依托城防杀伤敌人。这给攻击袁崇焕的政治对手以口实。

袁崇焕虽然种种政治原因,死在自己人手里,但他还是民族英雄。大厦将倾,良将难撑,每个王朝末代时期的英雄的归宿都是悲剧,文天祥,史可法,邓世昌。。。。。人数太多了。感叹一下

家园 在崇祯府库里发现大量真金白银?

你不是说那几千万大金锭大银锭吧?居然还有人信这个

家园 关于乾隆爷销毁档案的说法,来自sc

的XXXX(这四个字忘记了)加富尔的聊天打屁,这是sc他们自己人说的。

家园 洪承畴在贰臣传里吧?

我记得清朝做贰臣传,甲中就是洪承畴。这还是乾隆筒子点的。

家园 曹文诏是大同镇的,他只是到关宁异地服役过。

后来就会西军去了,曹变蛟在宁锦时带的都是自己在陕西带出来的兵。为啥曹文诏会离开呢,因为他们西北来的在这里被排挤的厉害,马世龙都被坑的差点死在诏狱里。

家园 这个原始档案的说法相当荒谬。

当初capo(貌似是在香港闯荡的上海宁?)曾在某些ftp上传了一本毛文龙传,里面有乾隆对袁的评价。原话大概是:袁崇焕有点小才,有点功劳,抵御我老祖宗还是有点用处的,但杀毛文龙实在大错特错,太霸道,如果我是崇祯一定马上做掉袁崇焕,维护君主的无上威严。

这本书我没有保留,如果你能联络capo,可以找他要吧。

从这里都可以看出,乾隆对袁并不是全盘肯定,或者替他粉饰。该赞就赞,该砸就砸,而且他的言论都留下文字记录。

家园 杀毛文龙我也觉得过了。

毛在敌后骚扰,没有功劳,也有苦劳吗。谈判谈不拢,把他送给崇祯处理就完了。

另外袁处理毛符合组织程序吗? 先不说对错,他到底有没有权利斩毛?

家园 袁斩毛不符合程序正义

这应该没错。金庸都是这么说的,老金给的处置方法记得跟仁兄的差不多。

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