五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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家园 尔曹身与名俱灭,不废江河万古流这话说得好,

历史长流奔波来去, 总会把应该由的评价给他

家园 没能力非要逞能,对于个人不过是个悲剧,对于国家却是个灾难

纸上谈兵的赵括就是这样误国的典型。没他领兵,赵不一定输得那么惨。

家园 超级历史外行来说两句,只说时间隧道

即使将来有了,历史还是说不清楚。不说远的,就说离现在100年前,更近50年前发生的事情,又有谁能说清楚,照样是无结果争论。所以我支持树立英雄形象,但英雄形象是一种象征,不是真实的,更像一个艺术形象,不能太较真,因为世界上任何英雄如果细挖,肯定都能挖出缺德的事来。只要这个英雄形象起到正面作用,比如让人们更爱国,更勤奋等等,就是好的。

家园 橘生淮南为桔,生淮北为枳,枳的味道不好但都是橘

袁督师在宁远保家卫国做英雄得好好的,跑到北京保家卫国就掉了脑袋被人说成国贼。

在古中国做英雄好难,作好男儿的标准好高。那时人的眼界没有现在人的眼界开阔这么高!!

橘生淮南为桔,生淮北为枳,枳的味道比不上桔,但别忘了都是橘

家园 您就继续揪我们的细节漏洞吧!

阁下好辩才!

所谓的黑的说成白的估计也不过如此了……

更何况,也不一定是漏洞——“袁崇焕制定设计‘高三丈二尺,雉高六尺,址广三丈,上二丈四尺。’他就是宁远土木工程的设计师和领导者。”就给了四个数,这设计师也太不值钱了吧?”——要不要把勘测、构思、方案、施工图等过程都写出来给您看?

顺便说说斩首数,貌似明军斩首的军功最盛,当初看到这个的时候,觉得明廷怎么能负担这个赏赐?咱心目中的战役都是白起坑40万那种级别的,但是再看看明军一般战斗取得的首级,真的也就几十,几百,获敌首上千的可是少有的大捷啊!

也顺便说说战役中攻城略地的作用,古今中外的战役,一方争夺、据守一个小小的城镇,对于一场十万以上级别战役的胜负的影响,是非常重大的,例如101师据守的巴斯通小镇,在德军十数万大军忽然袭击、各路盟军仓惶撤退的时候,一万多人的101师提前占领了巴斯通,硬生生把德军的攻势遏止,数天都奈何不了缺乏重武器的美军,最后惨遭失败,无他,101师打着了德军的七寸,这里面,101师消灭了几个德军呢?基本上没有,除了小股的侦察部队……为何却能千古留名呢?

家园 龙生龙凤生凤老鼠的儿子会打洞

是英雄还是狗熊只是一念之间,赵率教天启七年前是狗熊,不妨碍他后来成为英雄。反之亦然。

顺便说一下驿寄梅花兄的文章我拜读了大为叹服。

家园 先不说袁崇焕做事是不是为国为民

这个争论很大,至少我不认为一个连和敌人野战的勇气都没有,就敢夸口五年平辽的主帅做事是真的为国为民。

一个人做事是不是为国为民只是一个道德判断标准,一个人做的事对国家和民族有多大作用才是能力判断标准。

按你的判断标准,崇祯就是一个不折不扣的大英雄,大英列。我把你的话改一改,你看看有什么不对:

崇祯是个人,他有为国为民的想法,可是施展能力的高低,要看历史舞台,明末就是演悲剧的舞台,崇祯认真作了,虽然得到崇祯不想要的,可我认为崇祯还是个大英雄。

家园 嘿嘿,有人说英雄这词只能给草根,民族英雄是给当官的,皇帝

恐怕永远不能用这个词啦。

廉颇在长平之战之前只会做缩头乌龟,这时的他是不能被称为英雄的。而赵括为国为民,当称为大英雄。呵呵

家园 骑兵与领袖

这个争论很大,至少我不认为一个连和敌人野战的勇气都没有,就敢夸口五年平辽的主帅做事是真的为国为民。

骑兵的特点

1.行动迅速,引申战略上可以自由选择攻击地域,战术上可以攻击阵形的弱点。对于难以攻克的地方可以绕行。

克制方法

1.兵对兵将对将,克制骑兵的最好方法就是骑兵。这是最优选择。

2.要不就是依靠良好的军事素质,军事纪律,军事科技来保障自己的技术军种打败敌人。

3.限制骑兵的机动性,依靠城市防御,进行战斗。

这三条中明朝

1。北京之战没有可以抵抗皇太极的骑兵力量

2.唐朝安西四镇技术军种克制骑兵的实现是因为他们有很多马匹,同样具有机动优势。

简单谈谈北京之战,我不知道细节,说大略。

皇太极方面,攻击北京就是骑兵从蒙古避开宁远防线,战略迂回到北京打击明朝中心区域,然后在不能城市战中攻克北京之后,不硬碰硬,继续发挥骑兵的军事优势,捞一把,退回关外。

袁督师面临的困局是,在其他地区摆出诱饵,清军可以不费力气吃掉,摆出决战,清军可以战略迂回。

宁远防线已经成为马其诺防线之后,纯军事角度对皇太极的铁骑最有吸引力的是北京城这个目标。

只有北京城这个骑兵绞肉机最有吸引力,袁督师可以搞明军与清军的决战。

纯政治角度就是明朝要求袁督师御敌于北京城之外,让战火远离北京。袁督师做不到。

一个人做事是不是为国为民只是一个道德判断标准,一个人做的事对国家和民族有多大作用才是能力判断标准。

按你的判断标准,崇祯就是一个不折不扣的大英雄,大英列。我把你的话改一改,你看看有什么不对:

崇祯是个人,他有为国为民的想法,可是施展能力的高低,要看历史舞台,明末就是演悲剧的舞台,崇祯认真作了,虽然得到崇祯不想要的,可我认为崇祯还是个大英雄。

您理解我的话真有意思,送给您一个故事:

从前有人宣扬佛法“不可杀生,杀什么来世变成什么”

有人回“那不如杀人”

家园 枳的味道不好是因为你没有找对地方

袁崇焕即使去做土木工程师,取得的成就也比领兵打仗强。

没有金钢钻,就别揽瓷器活。

家园 听到赞扬,老脸一红

写出来的东西能让人有所得,是善事。

家园 你这个判断第一句就错了,崇祯是为国为民?
家园 明武宗和小王子双方十来万人大战一整天, 你说战果如何

16个首级, 其中还有一个是明武宗亲自砍下来的

家园 真是奇怪了

“明朝的土木工程设计者多半都是读书人出身”和读书人多半都是土木工程设计者一样吗?

家园 毛大帅不知道割了多少老弱妇孺首级,
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