主题：【原创】俺不是袁粉，也不是袁黑。 -- landlord

俺主贴里说了

煮酒的这段话

至于您这段

再说，这个“毫发无伤”和“也连根毛都没掉”又出自哪个史料？难道在袁黑的字典里，“没死”就等于“毫发无伤”？

挺怪的，很多莫名其妙的“袁粉语录”俺都是听袁黑说的，比如说袁是“明朝第一大英雄”啊，还有你这个“庚子之变。。。打得最惨烈，最英勇（的广渠门之战）”，也不知是你们的原创还是转载，如果是文摘，有出处么？

皇太极入关的地方是喜峰口，后来日军也是由此入关，29军在此与日军展开激战，夜袭日军，今天迁西县的潘家口水库就在这里，水库修于70年代，当时皇太极的军队就是就是从水库的位置入关的，此地还有一景，就是姜文拍《鬼子来了》也在此处。地形早已大变。

1.我的问题不牵涉《窃明》。。。

2.所谓的“袁黑”们，包括已经声明过的黑岛人都非常清楚，白纸黑字的写过了：不是说袁卖国。是说袁无能。为啥袁粉1而在的非要自己树个卖国的靶子，自己批的不亦乐乎呢？。。。难道真的按逻辑“袁不是卖国，所以袁是能臣，是英雄，被杀的冤枉"来推理么？。。。。。

3.皇太极绕道入关，。。。遵化被突破。。。然后又被皇太极突破。。。为什么“又”呢？。。。。

4.有没有天险，飞将军好像在讨论中介绍过。有城，有树林，有丘陵，有河流，天险不一定，但防守的据点应该是有的。那么被皇太极200人吸引，被“潜越”，还极力声明是不是袁无能，是皇太极太狡猾，这么着的话，还真是粉的不分青红皂白啦。。。。

1630年，在袁公被杀的当夜，袁公手下的一位姓佘的义士冒着被灭族的危险把明朝打算“传视九边”的袁公头颅从高高的旗杆上偷了下来，从此开始了佘家的守墓义举。

　　佘义士自偷葬袁崇焕首级后，就辞官不做，临终前给后世子孙留下了遗训：一不许再回广东老家，要世世代代为袁大将军守墓，二不许做官，三不许不读书。从此，佘家后人开始了对袁崇焕墓的秘密守护，直到乾隆年间，守墓才转为公开，他们也才得到世人的敬重。　　三百多年来佘家的１７代辈辈单传，但是每一代都记着忠义二字，都恪守祖训，与袁大将军墓朝夕相伴，没有离开半步。

当年佘义士偷葬袁崇焕首级时，世人皆认为袁崇焕是个汉奸，这个时候，佘家人该是忍受着多大的心理压力。我不知道他们是不是曾经动摇过——也许袁崇焕真的是个汉奸呢？

就是召开一些研讨会，请一些历史学家翻翻案啊，还有搞些什么相关纪念活动，建纪念馆啊，反正是给自己的老祖宗贴金吧，也不知道真假。

如果是真的，个人觉得是没必要，多少年前的事情了，尚可喜这个汉奸在明末汉奸里知名度也不是太大，不像吴三桂那样，可能人家想法不一样，汉奸后代这个名身不好听罢。

这窃明要把尚可喜塑造成民族英雄，俺说不定还真得怀疑是不是收了尚家后人的钱了。

京营制胜论是左派大佬这个不要脸的玩意捏造、阉割史料的三大产品之一……当初骗了很多人的。直到在天涯被人砸到体无完肤……没想到如今还有被骗的……

补充一句，满桂跟袁失和对于关心这个问题的人来说也应该是个常识性的知识……

除了这两点之外，别的几点说起来比较麻烦：涉及对原始史料的阅读和分析。我不怎么想介入这个争论，也懒得重新去翻一遍书，就不多说了。但是这两个基础的事情还是可以说一句的。

明军的战斗力的确不差，他们缺的是战胜对手的信心，改变这点需要的是一次歼灭战，这就需要一个优秀的军事家，一个适当的作战对手和一个适当的作战环境。卢象升是当时唯一有可能做到这一点的人，却被朝堂内部的争权夺利给葬送了。

其他人没有表现出来有这方面的能力。

咱们没时间没精力一一审查双方大量证据的准确度，所以一要看受过学术训练的专家的意见，二要靠常识。像灰熊猫的这段话

好像所有这些问题都是从这本所谓写“真正历史”的小说起源的吧？

这里的问题不在于袁是不是“无能”。事实上，包括金庸在内，没有一个人说袁是军事天才。相反，金庸很明确地说他不但不是军事天才，而且还“行事操切”，缺点很明显的一个人。但我们赞扬袁崇焕，主要基于他勇于任事，忠心报国。而黑岛人一派虽然不像《窃明》那样明目张胆得颠倒黑白说袁崇焕通敌卖国，却认为袁“畏敌如虎、不敢出战”。呵呵，如果袁真的“畏敌如虎、不敢出战”，那他千里回援来干啥？乖乖躲在辽东岂不是更好？

遵化是长城防线，蓟县是临时防线。

这个问题以前就讨论过。袁不善野战，碰上皇太极又是当时最杰出的军事人才，被皇太极调动了很正常。刘邦56万人还给项羽3万人打得落花流水呢。刘邦无能乎？

正史并不是人人都有兴趣看的，年轻一辈，除了看小说，也没别的渠道，就象韦爵爷当年，历史知识和江湖知识都是听说书的，这《窃明》写成功了，再过些年，难保不会有人把小说当真，这祖宗几百年的污名，一朝得以洗白，花多少钱都划算啊！

毛衰豪言壮语　

，“铁山乃发纵根本之地，本镇业浚沟迭壑，地炮火营，周匝于沿江海口，逸兵静待，分据犄角，特恐其不来，来则必制其败！”

W，“职用兵不满一千，而贼死者二万余。贼所恃弓马，今马死者三万余，是贼之手足，全去其半，贼之借力，五失其三！”

X，“二年之间有不平辽灭奴，复三韩之旧业，甘治欺君诳上之罪！”

Y，“奴处处被职官兵出击，杀伤无数，每日拉尸山头，大堆小堆火化骨石，火光滔天。据北岸密报万分真切，新汗手下兵马不足一万，俱是心寒胆怯！”

Z，毛帅致清酋书简中三句至理名言，义正词严，万古流芳，值得永远铭记：

“我之心意，本欲与汗及诸贝勒共图大事！”

如果都躲起来不战，有n个卢象升也白搭。正如您所说他们缺的是战胜对手的信心，不去战何来战胜对手的信心。当然楼上那位袁粉承认了卢象升是傻子，反正在他们眼里袁做什么都是深谋远虑算无遗策，对他们这种被洗了脑的实在无语。

如果袁崇焕是因为对关宁军战力有自知之明，那他根本就不应该强行坚持深入锦州设防，没有野战能力，没有险要可倚，还远离海路补给线，那他到底在打什么主意，计划如何给后金以打击，这是你们要回答的问题。

两个月在阁下看来时间好短啊，偏师更不需要策应了，哈哈，对于阁下为了粉袁的逻辑看得很清楚了，恕不再奉陪。