主题：【原创】俺不是袁粉，也不是袁黑。 -- landlord
仗要一点一点的打，信心要一点一点的建立，先是守住，然后出城作战，然后离城小战，然后逐步扩大作战规模，最终克敌制胜，这是正确的顺序。贸然出击，以双方当时的力量对比，结果都是很悲剧的。
卢象升有可能做得到，一则是本人的才干，二则是当时有利的作战态势，有利的作战态势这点，别人是没有过的。
写完了，想起来孙承宗有遵永之战，可惜让阿敏跑了，否则那一战可能极大的改变双方的态势。
假如你是给个老板
公司状况不佳，有个挑剔的客户扔过来一个很难的项目，你自己也觉得棘手。接吧，以公司的实力够戗！不接吧，公司估计撑不到下个好的项目了
存亡之际，之前表现还可以的下属向你保证：我来搞定，给我5天。
你没办法，病急乱投医，只好把满腔希望都寄托在他身上
第一天，他和你说，预算不够给加点。公司财政状况不好，你只好把自己的宝马卖了去支持他
第二天，他和你说，小毛工作不负责，我把他开除了。虽然小毛是以前的爱将，但看在项目的份上，认了，就当cost down吧
第三天，他和你说，小祖这么好的同志，得给涨工资啊！看在项目上，你又认了。
第四天，他是没来找你，客户来了，把他拙劣的设计拍在你脸上，直接和你结束了合作
没有第五天了，因为第五天你的公司倒闭了，你也一无所有了
这样的员工，再有担当啊，再临危不惧又有什么用啊？
把事情搞到最坏的，从来都不是那些笨蛋，而是那些自以为是的聪明人。袁就是这样的人
他不会只抢一把就满足的，而且黄太极称得上是一个政治家军事家。祖大寿第一次被捉是什么情况？你想慢慢来，逐步扩大作战规模，黄太极会同意吗？
为什么阿敏第一次征朝鲜时朝鲜未完全降伏的情况下两个月就撤回？为什么第一次征朝鲜后马上就进犯锦州并且敢越过锦州打宁远？黄太极破关犯京为什么不顾及关宁军打沈阳？这些问题都是袁未入狱前的问题。您回答了就会知道袁的稳扎稳打战术是行不通的，因为他的对手是黄太极。
而牵制后金出兵就是贸然出击吗？要看出兵的目的和决心，要看主帅的大局观怎么样，要看将领怎么打了。难道出兵就是要决战吗？
在举个我们都熟悉的例子，抗战进入相持阶段，美国参战后，国民政府开始消极抗战以保存有生力量为主要目的，在大后方用美国武器扩军训练；同时八路军经历着鬼子残酷扫荡却毫不退却。抗战后三年共产党就打败了“养精蓄锐”的国民党军，甚至朝鲜战争中打得美军满地找牙，其他原因不说从军事角度来说，精兵不是养出来练出来的，是百战中打出来的。您说不打仗精兵那里来？
回到明季，袁督师死后明依然采用的是他的战术：
写完了看到河友的这篇倒也符合本主题链接出处
感叹一下还是人家表达的清楚。
客户把设计打脸，这样的事情并不少见，做老板的，要么陪着笑脸、要么怒骂手下，但是，最终还是得把方案搞好，要么信任手下多一次，要么亲自操刀，而朱老板的做法是：在方案还没下文的时候，把袁经理开除（永不录用，搞臭搞死那种），然后方案不管了，公司怎么运作也不管了，其他员工一看这架势都怕了，每个出头担当的，都没好下场，前前后后，炒了几十个主管、经理，反正薪水够过日子的，得过且过吧……
在《窃明》出台之前，几乎没有什么人把袁崇焕当回事，我之前说过了，说到民族英雄，第一岳爷爷，第二戚继光，文天祥、史可法这种的，要读过几年书的才比较熟，而袁崇焕，即使有金庸的作品，依然排不上号，无他，战绩不佳，能得到金庸的肯定，很大程度上是他的冤屈！
而《窃明》，把袁作为一个反面，并且有意无意地强调，历史上“真正”的袁崇焕，是一个卖国贼！反倒其他小说人物的行为，则是虚构的，看到这样的言论，自有打抱不平者折辨，前后好几年的辩论，袁崇焕“卖国”说，似乎证据严重不足，要是按照某些名人后代的做法，可以去打官司的。话说回来，袁粉们这是何苦来着，你们就算再理直气壮，到时作者一句“虚构”，不就结了？玩不过人家啊！
话说到这里，事情该平息了吧，地图有了，更多的史料有了，卖国贼既然没证据，应该结案了吧？还没完，既然不是卖国，那你袁崇焕身居高位，无能无耻，不能当民族英雄……金庸那老小子，夹带私货、歪曲历史、把一个小人塑造成民族英雄，正义的人民不答应……姑且不论袁粉们何时把袁抬到这么高的地位，金庸又何曾抬举过袁的才能……这个“无能”说，依然也是证据不足啊，看黑岛阁下的说法：“如果袁崇焕是因为对关宁军战力有自知之明，那他根本就不应该强行坚持深入锦州设防，没有野战能力，没有险要可倚，还远离海路补给线，那他到底在打什么主意，计划如何给后金以打击，这是你们要回答的问题。”，看这句话：他到底在打什么主意——由始至终，袁的无能，是建立在主观臆想与猜测之中的，就象皇帝老儿，看你不顺眼，就是武穆之才，也得去死……战场瞬息万变，只凭几场战斗，而判断指挥官的心理，这实在不靠谱。袁粉们也是瞎折腾，这人家说什么，你就才去应对什么，累死你也跟不上趟啊！
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第一点，皇太极打宁锦，正是因为袁崇焕的步步为营策略打在了他的痛处上，所以他才在朝鲜没有完全降伏的情况下召回阿敏，急速出兵。宁锦之战的结果，除了证明坚守策略的正确外，还证明了明军此时已经有了出城作战的能力，在此之前，他们只有关上城门固守的能力。
不能因为皇太极被打痛了，就说袁崇焕的策略是错误的。
第二点，祖大寿被捉，是因为朝廷在修大凌河的问题上朝令夕改，使得围城之时比原定计划多了一万班军。如果不是廷议耽误了工程进度，围城时工程就已经竣工，班军已经全部撤走了。只有祖大寿留守，就能长时间坚持，不会因为粮尽而崩溃，明军也就可以持重待机，而不必立刻出兵，被锐气正盛的后金军击败。
这是个五心不定输个干净的例子，从反面证明了袁崇焕的策略。
第三点，皇太极不顾及关宁军打沈阳，是因为他留下了足够的部队，他入关只带了一万骑兵，留守的阿敏手里还有四五万人，如果关宁军当时有一次消灭对方四五万人的战斗力，早就杀出去拼命去了。
问题是他们没有这个能力。
第四点，你以抗战为例是很好的，但和当时的形势并不契合。袁崇焕采取的是积极防御，步步为营推进的策略，不是消极防守，在他主持关外的时候，明军已经完成了从守城到出城作战的转变，开始尝试离城小战了。明朝在辽西地区采取消极防御战略，是在孙承宗第二次去职以后，此后关宁系统在后金围锦州之前，不再有督师了，只剩下了两个巡抚维持局面，自然也就没人考虑怎么积极作战的问题了。
这个板子打不到袁崇焕的屁股上。
问题不在于打不打，而在于怎么打，具体的打法要看当时的形势，不能说袁崇焕没有按照某些人的要求去打，就是“养精蓄锐”。
完全是胡扯呢，锦州防线从山海关到锦州，包括松山、高桥这些关外的重要堡垒都是离海边不超过50里的地方，就算是大凌河城，离海边远，但是地势险要，扼守住从辽西努尔鲁虎山脉到河北北京北燕山山脉的东侧。这几个地方不管是谁，都是必争的，几次大战都是在锦州防线上。就算 袁死，后面十几年明清始终还在锦州防线寸土必争，明军最后把全部军力送到松山进行决战夜说明这个地势的重要，就算袁看错了，后面洪承畴，吴三桂所以的关外明军领袖都看错了，都打歪主意？满清绕行长城北喜峰口那边多次严重打击明军，可是没能固守住关内一寸土地。但是松山大战击败洪承畴之后仍然坚持最后要从山海关入长城，而且顺利取得北京，为什么呢，要是山海关不重要，辽西走廊不重要，何必出现这样奇怪的事。
本土，而不该在东北和新疆浪费资源，拖垮自己，国朝也不该在朝鲜浪费呢。其实山海关不过是一个关城，有一点军事常识的人也该知道孤城无法常守。李自成两天功夫就击破关城两翼的长城，包围关城。如果没有辽西走廊那些大大小小的堡垒，山海关不过不到一里厚，两侧都有相当长的距离才到山脉和海边的这样一座孤城能手多久呢? 我推测你的意思是可以向后收缩，在山海关后建立一个堡垒群是么，这样和在山海关前相对狭小的走廊建立堡垒群那个好呢？山海关是徐达从古愉关迁到现在的位置，一个久经沙场的名将，自然有他的道理。我们妄自褒贬都多少狂妄了。
沈阳跑到平壤需要几天啊你想想。我发现你总在用现在的眼睛在看古代的战争。好好看看书吧
不是啥“民族英雄”。俺的字典里，“民族英雄”不是个恰当的概念，所以俺不用。俺比较普世，是英雄就佩服三分；不过，也不妨碍对某些国家的“英雄”深恶痛绝；当然，对于属于咱们中国人的英雄，更加敬仰。
袁在咱心目中的地位既然没那么高，对双方的热烈讨论真是觉得没意思。唉！
大家历来从袁的角度说话
可是有谁从朱老板的角度考虑过呢？袁刚开始要什么给什么，他难道没有压力？最终等来的不是捷报，而是清军，哪个老板能忍？
朱老板不是英主，那是毫无疑问的。但是要把袁没有做出成绩的罪责推到朱老板身上，个人觉得是不合理的
一个人在国家危机时，知难而进确实了不起。但是知道自己能做什么，能做到什么地步，更了不起。
如果这个人能够知人善任，稳定危局，哪怕他不会治军，不会打仗。也没有人会怀疑他的英雄地位。
可是这个人除了在”政治“、”抓权“、”写战报“上体现自己的实力外，没有任何好的表现，又凭什么把他当英雄看呢？
这个事啥时候说清楚，第一段是你主观的好不好，至少在我这里，之前对袁的印象很好。
大量史料载清一代毁掉了，这个事啥时候就这么容易能清楚，笑话。
灰熊猫对金庸，就这么个意义，没必要过于纠缠。至于袁的功过，离说清楚远着呢。
而是用袁黑子的眼光来看袁崇焕而已