五千年(敝帚自珍)

主题:【胡扯】感谢父母这事 -- 胡亦庄

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家园 还是不要用类似“打脸”这样的字眼了吧

观点不同不见得是敌人,也觉不出羞辱对方能给自己多大快感啊。若单为解气,那可能是自己气量还不太够呐,呵呵。

俺的朋友里观点比俺“右”的多了去了,在河里的跟俺经常吵吵的也不少。完全志同道合的,那可能该叫同志,同志之外,也照样还可以有朋友嘛。

感谢熊兄经常给俺送花支持,俺还是觉得,有些话用不同的语气说出来,收到的讨论效果会很不同呐。

家园 部分朋友光盯着记者没意思

这事首先是于副局的官僚语言引起的,记者固然有借题发挥把问题放大之处,板子还是要打在于副局屁股上。就像黄河故人说的:长了包子样,就别怨狗跟着。就事论事,就事论事!

家园 我看跳梁小丑大有人在。

  断章取义,

  下面是我找到的所谓讲话中最全的:

  “西方表达方式很好,但是小孩儿有些心里话没有表述出来。”于再清说,运动员个人成绩的取得与国家的培养和投入是分不开的。“体育人才能够获得冠军,国家投入多少,我们清楚,小孩儿也知道,教练都把他们当自己孩子。”于再清以短道速滑队主教练李琰为例,“她说训练结束了,小孩儿说:知道了,后妈。后妈有点半开玩笑的意思,李琰说后妈也是妈啊。”

  于再清说,运动员得奖感言“说孝敬父母感谢父母都对,心里面也要有国家,要把国家放在前面,别光说父母就完了,这个要把它提出来。”

家园 记者起的作用是禁言

于的话不是在公开场合说的,而是在小组会上讨论的发言。说是批周纯粹是记者的炒作,为了吸引眼球加上去的。这种作法直接的影响了代表说真话的权力。这个于在这个会上只是一个代表,他的官员身份在这种情况下也是炒作。他说话是行使了一个代表的权力,而不是作为一个政府的官员在对自己的管辖下的运动员行使权力。记者有意模糊这个界限,有意无意的开始对两代会上代表的言论进行限止。大量的媒体炒作这件事儿只能有一个结果:没人敢在两代会上说真话。这种记者挑事儿,大众跟风儿,不负责任的炒作封杀一个国家的言路真不知道该说什么好。

家园 我想这倒也不矛盾

咱既反不良官场作风,也反不实新闻报道。

我感觉,黄河兄和您还是没看到一个关键问题,就是场合问题,这个俺在下面强调多次。俺所知的,政协委员发言就是要胡说八道。委员讨论的场合并非大家一般理解的公众场合,这个一般不会公开报道。而讨论内容很多真是五花八门。俺不知道两会这么高级别的政协讨论如何,低级别的我知道一点,感觉已经突破“底线”的言论并不太少,有些搁在其他场合或许能够反党的标准了。但这方面当初就是规定了言者无罪免责,过头的话都可以说,是怕你什么都不说反而没意思。(当然这部分内容,应是不许公开对外讲的。)不是很多高官说过,“进政协可以讲真话”之类的话吗,很重要的原因就在于此。

于局长本身官僚习气怎样,本来不是重点。他身为政协委员,在该允许胡说八道的地方说了话,记者捅出来再刻意以其官方身份大做文章,形成“政府官员大批奥运冠军”的环境,才是我对其不满的地方。如果于局长是在政协会议之外的其他任何一个环境下说出同样的话,我赞同黄河和frnkl兄的程度会更多一些。

楼上渔樵山人说“他说话是行使了一个代表的权力,而不是作为一个政府的官员在对自己的管辖下的运动员行使权力。记者有意模糊这个界限,有意无意的开始对两代会上代表的言论进行限止。大量的媒体炒作这件事儿只能有一个结果:没人敢在两代会上说真话。这种记者挑事儿,大众跟风儿,不负责任的炒作封杀一个国家的言路真不知道该说什么好。 ”也是我这样的看法。当然人代会跟政协会议不同,一些话政协上可以讲,人代会是不行的。

通宝推:卷心菜,谷品三斋,

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家园 善。送花
家园 驴兄水平一向很高。花之。

妓者都成毒瘤了

渔樵山人也说记者起的作用是禁言。

家园 恐怕不是发泄不满这么简单

除了炒作捞钱,恐怕还是制造不满,加贩卖私货。

家园 南都都是“妓者”
家园 感谢国家不是大家都有默契不必单提的

感谢国家不是大家都有默契不必单提的

这是要培养的。这一点美国做得很好。

美国从幼儿园开始,就大力灌输和训练对国家的热爱。3岁的小孩就能够呀呀地唱歌颂美国的歌,很是让人佩服。美国到处飘扬的国旗,无处不在地潜移默化。那么多巨大无比(10个平米是少不了的)的国旗在风中猎猎作响,都在提示着人们。

有趣的是东部到处是巨大无比的国旗在飘扬,西部却少很多。

家园 现在是感谢国家被嘲笑,被攻击

现在是感谢国家被嘲笑,被攻击

妓者都应该被坑了

家园 要做,也要说。说也是做的一部分
家园 多说两句

委员讨论的场合并非大家一般理解的公众场合,这个一般不会公开报道。
不过,肯定有些讨论是允许记者旁听报道的,否则报纸上五花八门的两会发言哪里来的呢?我不相信是两会的统一新闻稿。允许记者旁听报道的,那基本上和在公众场合发言也差不多了。既然政协委员的言论对政府的公共行为有影响力,普通人包括记者应该有批评其言论的权力。

这次讨论,大家其实讨论了两个层次的问题,一是于委员的观点本身是否合适是否正确,二是记者的报道是否合适和记者是否有过度解读的问题。渔樵山人的“记者起禁言作用”帖和驴兄的回复重点在于讨论第二个问题,但我觉得大部分人讨论的是第一个问题。飞马萧的帖子我觉得LZ的标题很好是我比较认同的关于第一个问题的讨论。我想驴兄对飞马萧的观点应该也没有多大异议。至于场合问题,于委员显然也没有考虑到周洋发表感言的场合,本来就是西方的场合吗,西式感言最恰当不过;他自己不就是那么做的吗(燕庐敕:阿呆,于大人当选奥运委员时)?关于第二个问题,我承认需要警惕记者的断章取义和借题发挥,但是从具体的报道看,我觉得问题更大的还是于委员的言论本身。

家园 所以这个确实是于局自己的问题

关门会议和允许露点给记者的还是有区别的。开放记者旁听采访的或是委员自愿透露给记者的,应是媒体上两会发言的正常组成部分。于局这里是他自己不注意,其实我这里也说了,神仙驴:呵呵

其实这些官员能到这个地步都是人尖了,不是真的傻了吧唧,就是事先想不到注意不到罢了。

上面说的,无关他的发言内容哈。至于他的言论内容,各人解读不同,拿出来被批也没啥,只要被批的部分是事实本身就行了。

另外关于于再清当选国际奥委会委员时的感谢发言呢,俺之前写过一段车轱辘话,

神仙驴:呵呵,明白您的意思

不过都说政协是让人讲真话的地方,那于局长还真透了真心呢。呵呵,别因为这事让官员们把心里话都藏着窝着了。

稍微就着您话题扯一些。运动员感谢谁可以说都是个人问题,没说感谢谁我想也只是因为来不及,不代表不感恩。这个都不是大问题。于局说运动员有心里话没说出来可能也是想到这个,“要提出来”的话说不说其实也一样,没以后的事也不太可能作为明确要求下达下去。于当选国际奥委员委员这个,没看到他的话是什么场合说的。我个人以为,也是那种没说感谢谁不代表不感恩的问题。事实上虽然于能成为委员肯定是国家的功劳,但国际奥委员会事实上名额是对个人而不是国家组织的。袁伟民/何振梁争论里还有,就是国际奥委会之所以选你为委员,是因为你个人的重大贡献,你当选后,名义上并非代表所在国的国家政府。于再清这里,场面上确实不必当着其他委员们的面,说我当选是国家的功劳,毕竟人家这委员是授给你个人的。这种外交场合的发言,如果是正式的话,还是有高层的斟酌在内,而不是他个人能随口就讲的。换句话说,他的“感谢”话,应是中国体育高层首肯的。不过说起来,运动员获奖也是个人奖励啊,但大家也承认运动员同时代表国家参赛嘛。以上是我猜啊,没太多真凭实据。说起来就是,周洋感谢爸妈天经地义;于再清“要把感谢国家提出来”也无可厚非;而至于他当选国际奥委会委员后的感谢发言,我所看所听不多,但感觉上也没有什么可以指责的地方;因为于当选国际奥委会委员没提感谢国家,就认为他也没资格提别人感谢国家,我觉得,还是换一个别的例子可能说服力更强些。

家园 于奥委的当选感言没有问题

场合在那里嘛。相信他要是内部做个报告,肯定会说我老于的奥委会委员还不是主要看我们国家的面子。我对于副局的意见就是人家周洋发表获奖感言那也是在西方的地盘(即使在北京2008奥运会),那个场合说感谢父母不提国家再正常不过了,有什么需要挑剔的?周洋回到咱们自己的地盘,还不照样说要感谢国家?于副局这么一通高论,以后运动员岂不是又戴上一个紧箍咒?当然这番话都是假想跟于副局说的,驴兄肯定不会非常认同于副局的观点。

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