主题：【原创】【讨论】毛时代普通人的精神面貌——上山下乡 -- 酥油茶

请不要拿什么城乡矛盾在这里打岔。

城里的生活条件比乡下好，所以把城里上学的孩子赶到乡下，就合情合理？利国利民？！ 再说当时的农村人真的欢迎城里知青么？农活干不了多少，还分去宝贵的口粮。波尔布特当年干的比这个绝， 下场么，呵呵。

按你的逻辑，今年北京上海的中学毕业生应该全部遣送到贵州青海农村， 凭什么他们要比农村人过的好？ 你这样试试看，看谁的脑袋先搬家。

被媒体（其实鬼知道背后是什么）刨底，开始以为挖出猛料，结果是他们自己乌龙一场，只好黯然收兵。顺便倒是挖出来学习还不错，社会活动也不错，私生活干净。呵呵。别家的孩子也经得起这么挖么？我怀疑。

这年月一定级别以上的领导孩子不在国外留留学，爹妈都不好意思上班吧。现在普通人家都在凑钱送孩子出国留学，去不起英格兰去乌克兰也好嘛。国情如此了，不好指责谁。

当然钱的来路还是不同的。

1949年中国工农业总产值中，工业占30.1%。这是官方的数字，不知道你这90%是哪里来的。

1967、1968年工业增加值下降了11.0%和24.3%，工业生产出现停滞和倒退，工业经济效益十分低下，1976年国有企业全员劳动生产率比1965年下降12.4%。 如果这不算浩劫，什么还能算浩劫呢？

然后自以为是地当靶子打。

　　我说的就是我们公社的情况，我去过的其他几个知青点，包括内蒙的和苏北的几个同学处大同小异。

　　我说过没发生过坏的情况吗？我说过上山下乡英明吗？我只是告诉你这种井底之蛙，在这些坏的地方也有些光明，不是完全一无是处。

　　扩展来说，上山下乡中真正被强奸的实际上并不多，因为当时如果发生这种情况，只要知青去告，就会以破坏上山下乡论处，这在当时是等同于反革命罪。这在当时也可见到报道。实际上多数是某些知青为了某些目的做的交换，当然事后揭发出来都成了强奸。

　　现在经常有报道某地老知青回到插队处去看看，与当地老乡共叙往事，如果都是象你说的那么不堪，有多少人愿意回去看的？奥斯维辛的囚徒愿意回去与纳粹党徒共聚一堂？

　　不过告诉你也无妨，就是因为有过上山下乡的锻炼，我完成别人同样的工作量（俺们每年都要考核的）用的时间要少得多，而且我能解决多数大学毕业的小青年解决不了的问题，所以我能在单位上网而头头见了也不管。

　　人民日报，我已经有几十年不知在哪能看到。至于我的血压，谢谢你的关心，一点也不高，这也是托当年下乡三年和八年工程队体力劳动的福。

　　我所说的都是我的所见所闻，我是当年的亲历者，你呢？从哪听来的？

要将潜规则打上“知青”的烙印，进一步打上“文革”打上“毛”的烙印。

正如您所说的，这些人真正需要思考的是如何如何（找到什么有效的办法）改造人性中“潜规则”别人的办法。

当他们真的这样做了才会明白，他们原来要抨击的事物正是要遏制并消除他们口头上不喜欢的东西，而他们所崇尚的这个正是促使他们口头上不喜欢的东西产生并蔓延的东西。

看来革命小将也有讲真话的时候。

您刚刚不是还说下乡是多么欢乐？多么有意义？给您带来多少好处。怎么这么快就转进了？

到底什么叫不多？100人被强奸算不算多？那么1000人，10000人呢? 如果没有发生那么多事，中央会专门发文件？

说实话，跟您这样忽东忽西，逻辑混乱的人辩论实在没有什么意思。老乡是纳粹党？呵呵，真正把你们赶下乡的纳粹党在城里舒舒服服呆着呢。在纯朴的老乡眼里，你们不过是群吃的多干得少的家伙。

一个不知道反省的民族是没有希望的民族。多说无益，恕不奉陪。

您不会希望这个贴只是允许知青诉苦吧? 我前面说过，知青的苦是跟农村的落后是分不开的，根源是城乡二元制度造成的差别。知青曾是这个制度的受害者，可也是这个制度的得益者。或许得益者的立场使得很多知青话题不愿意深入到这一层，而只是归咎于下乡政策。在我看来，有点”好了伤疤忘了疼”的感觉。

不过，前面有些回帖，让人觉得曾经的知青中还是有很多明白人的：深知农民的苦，也愿意为农民做些事的。

至于我说的“没有同情的感觉”，并不是落井下石。如果不是故意曲解，联系上下文，意思应该很明白：大家受一样的苦，或者我受苦更甚，为什么我要同情你受苦？（PS:那些回城的机会，怎么就没有农民的呢？为什么！）

除了通过劳动获取产出以外，通过劳动而获得的那种单纯的快乐，你恐怕根本就没体会过吧？

是你质问别人干过多少活，没想到黑咕隆咚的一头撞到个工人大老粗，偏偏这家伙曾经玩命干过。房顶留给你去凉快吧！

90%是民初的数据，不是说建国前30年都是胡搅蛮缠严重拖累中国工业化进程么，这么又转进到67，68年，并且照中国统计年鉴，你那个工业增加值下降了11.0%和24.3%是以每年递增11%的速度为基准，67年达到66年工业产值86%，68年达到67年的95%，而接下来69，70年工业总产值的增加速度在30%以上，叶剑英代表中国中央的讲话，谈建国30年成绩，从52年到78年，工业发展平均每年的增长速度达到11.2%。65年周恩来宣布国家战略目标第一步要建成独立的比较完整的工业体系和国民经济体系，79年中共中央政治局通过的叶剑英国庆讲话宣布我国已经实现了这一目标，01年江泽民在纪念建党８０周年讲话中又回顾了这一历史成就。

这样的成就都是浩劫造成的，照你的逻辑如果一开始就改开那中国现在可以上火星统治宇宙了，真是南棒不出谁与争锋

一送花就得通宝。

河里有几位知青，作为过来人，对农村和农民的看法，有经历、有痛苦、有思考，他们的看法比较中肯。

对于你，如果没猜错的话，是80后的。思维比较活跃，思想比较sharp。说起道理来头头是道，可是就怕引喻失义。

你说是什么政策？我说是城乡二元制度，农业一直在失血补充工业，术语叫“工农剪刀差”。可是就这样，农业也支撑不下去了。前面已经有人贴过：1961年的时候，陈云提出，面前摆着两条路：一个是继续挖农民的口粮；一个是城市人口下乡。两条路必须选一条，没有什么别的路可走。这实际上是当时计划经济体制下一直面临的窘境，城市人口过度膨胀，农业支撑不了这么大规模的城镇人口。

您说您不愿自己的子女上山下乡，在这种制度背景下，就关系到人生而平等的问题，引起别人的质问也是自然的：凭什么农民就该受城乡制度的剥削，而你的子女下乡就要拔手枪？这跟指令”北大清华的毕业生统统送去当清洁员”完全不是一回事！

我无意过多辩论，您听得进去就听，听不进去就当风飘过。西西河么，我一直认为不是逞勇斗气的场合，而是理性思考的一个源泉。

　　下乡知青近两千万，同期城里发生此类事件也不少，农民自己之间也不少，这与是不是知青关系不大。

　　你说说，要真是全都那么不堪，为什么还会有那么多知青怀念第二故乡？