主题：【原创】天真的戈尔巴乔夫·年迈的勃烈日涅夫 -- atene
《我们这一百年》是根据德国前总理施密特和哥伦比亚大学的历史学教授弗里茨·斯特恩（Fritz Stern）的对话收录成书的，内容涵盖影响到过去这一个世纪里世界的方方面面，譬如，纳粹在德国的兴起、美国东岸的政治精英和对外政策的演变、戈尔巴乔夫与苏东的垮台、两德的合并、洪堡兄弟对德国教育科学的影响、俾斯麦与德国政治体制的缺陷、目前的金融和经济危机、美国的医疗改革、欧盟的奇迹，等等。
施大爷在《比邻中国》这本书里已经专门介绍过了。斯特恩1926年生于德国城市不乐斯洛(现属波兰），与家人在1938年逃到美国，在哥大专事德国历史、犹太历史和编史研究，尤其是十九和二十世纪犹太人与德国人之间的复杂关系，以及纳粹势力的兴盛。虽带犹太血统，照他自己的介绍，早在祖父辈那里已改信新教，但这仍未能使他们一家避免纳粹反犹的冲击。他父亲是当地有名医，他的教父则是鼎鼎大名的诺贝尔化学奖得主弗里茨·哈伯(Fritz Haber)，估计他家往来无白丁。他的自传《我所知道的五个德国》于2006年出版，更多介绍可以看维基。
两人相交已久，在2009年6月的三天里，在施大爷家里他们两人就过往一百年的种种话题进行交谈，然后由出版社整理发行成此书。
书里两人提到不少他们相识的老朋友和亲历的事件，从非常私人化的侧面让人看到某些大人物的小举动、大事件后的小动作，读起来非常有意思，所以忍不住摘几个过来，和大家分享。以下帖子的题目都是俺这现起的。
天真的戈尔巴乔夫
二十年前东欧裂变、两德重新统一之际，西方向戈尔巴乔夫保证这一切都不会让欧洲的军事局面（北约组织vs华约组织）有什么变化，戈尔巴乔夫轻信了西方的保证，同意两德合并、苏军撤出东德；当然，二十年后当华约早已灰飞烟尽、北约扩张到俄国的边境附近时，戈氏恍然大悟，抱怨西方不守信，可还有谁听他的嘟嘟囔囔呢。。。
再说了，谁让他听信了身边喋喋不休的进言者的话呢？斯特恩说，他在1990/91年在维也纳和一个前苏联政治局成员会面时，该人讲他早在1987年就进言戈氏：“东德对我们而言已成为负担，让东西德统一对我们来说不是件坏事情。”
根据施大爷的说法，当时如果没有欧盟能“吸收掉”合并后的庞然大物德国、没有美国为主的北约、没有得到苏军不出兵东欧镇压这三大条件，两德的重新统一是不可能。
说到戈氏的天真，施大爷讲了个小故事：1989年戈氏在西德当时的首都波恩访问，两人进行了一个半小时的谈话，其中谈到苏联大量印钱引发通货膨胀，具体在《比邻中国》这个帖子里就提过：
后来，施大爷在东京见到当时的苏联央行行长，提到与戈氏的这段对话，这位央行行长只能对其老板的这种经济上的天真挠头
。施大爷对戈氏的评语：有良好愿望、对前进的方向有良好的直觉，但缺乏应有的经验。面对当时衰落景象，也许苏联需要彼得大帝这号对民众毫不手软、对技术和经济发展展开双臂拥抱的强力领袖。
年迈的勃烈日涅夫
1978年勃烈日涅夫访问西德，施大爷顺便请其来自己在汉堡的家做客。当他看到施大爷家周围的一栋一栋的房子、每家门前停泊的小汽车，于是问：小区的围墙在那呢，他还以为这是专门给政府高级官员修建的住宅小区；这大概是他第一次亲历西德的生活水准。当时他已患病，吃饭期间还需要他的随身医生在施大爷家卧室里的卫生间打针。
两人间的信任就这么建立起来。
前一天，两人就SS-20导弹进行了长谈，事先施大爷建议二人把各自的导弹布置图带上。坐在车里前往会谈地点的勃烈日涅夫忽然对施大爷说：首相先生，请您吸烟吧。施大爷回答：我知道，总书记先生，（医生）不允许您抽烟”。他说：是，可我实在喜欢抽烟。他想被动吸烟，于是施大爷点上烟抽，勃氏拼命地拿鼻子吸。（施大爷是烟不离手的主）。他果然把苏联的导弹布防图带来了，施大爷把自己的图也拿出来，给他讲解如果苏联一旦动用导弹攻击其目标，将面临难以估量的风险。勃烈日涅夫明白了这一点，然后突然暴怒地将所有的导弹布防图一并扫到地上。从他这一举动，施大爷看清了：这人对战争心怀恐惧。
他尤其害怕和中国开仗。（很惊讶看到施大爷这句话。）在1975年访华期间，施大爷和主席有长谈，其中主席特别提到中国随时准备着对付苏联的入侵，并表示中国绝不怕苏联，会把苏军淹没在人民战争的汪洋大海里。施大爷讲，毛很肯定中国会赢得这场战争，他非常自信：我们赢定了这场战争！苏联人害怕战争。（当时的具体谈话请看探访毛泽东）
斯特恩在这插讲了这么一件事：1968年，在捷克有个笑话：“您想要什么？”“我们希望中国人占领我们这！”“然后呢？”“中国人撤军。”“然后呢？”“中国人再次回来，占领我们。如果他们这样来来往往两三次，在行军过程他们就把苏联给踏平了。”（没想到，俺们曾经是东欧同志们想象中的“救星”。。。
）
柏林墙倒塌后，苏军从东德的波茨坦和贝尔瑙两地撤军时，把驻地的大门和窗户都拆下来、拿走了，因为当时苏联国内物品供应匮乏，这些东西都没地可买。
“他尤其害怕和中国开仗。（很惊讶看到施大爷这句话。）”
现在波兰地名叫Wrocaw，详细介绍看这：外链出处
撤军前期苏军纪律尚好。后期，连驻东德苏联空军基地的水泥跑道都有挖走的。
这段的原文能给一下吗？？好搞笑。
第175页
Stern: 1968 gab es einen tschechischen Witz. "Was wuenschen Sie sich?" - "Wir wuenschen uns, dass die Chinesen uns besetzen." - "Was dann?" - "Dass die Chinesen sich zurueckziehen." - "Was dann?" - "Dass sie wiederkommen und uns wieder besetzen. Wenn sie das zweite oder dritte Mal kommen, haben sie Russland bei ihrem Durchzug zerstoert."
想想当年战功赫赫的苏军竟然在撤军时撬地拆窗的，实在是屈辱。书里认为主要是当时苏联经济早已烂掉了，国内物资供应匮乏，所以苏军才把能拆能卸都带走了，不过俺想，苏军也有泄愤成分在里面吧。。。
另外，当时东德是社会主义国家里工业和生活水准最高的，据说驻军的苏联人很爱买当地产的手表等产品。
18世纪末，波兰已经先后被沙俄、普鲁士和奥匈帝国了瓜分了三遍了，到二战其领土又被希特勒的德国和斯大林的苏联占领／瓜分了两次，所以波兰民族心里总是有着被迫害的感觉，对其周围的邻居德国和俄国满心悲情和愤懑，这股情绪也影响到波兰海外移民的心态。
美国有很多的波兰移民，－大概因为一战后美国总统威尔逊为结束第一次世界大战提出的14点和平纲领，其中第13条就是恢复波兰的独立－，芝加哥曾经是世界上波兰人口第二多的城市。
大家耳熟能详的布热津斯基就是出生在波兰的，不过他是随着他那当外交官的父亲转辗生活在国外，落草加拿大，最后成长为卡特政府的国家安全顾问、国家安全事务助理（1977－81）、美国超级智囊之一。
大概因为有着这个波兰情节吧，施大爷说，早在五十年代就认识布热津斯基时，就注意到此人对俄国和德国有一种彻骨的仇视，因此施大爷在书里面坦称，他从来没有相信过布氏的任何一句话。
斯特恩也和布热津斯基很熟，不过，他认为布氏对俄国的确恨得咬牙切齿，虽然对德国无爱，但因知道“我们（北约）需要德国人”，对加入北约的德国人的态度与对俄国的态度不一样。
施大爷犹豫着该不该8下去，最后还是忍不住说了：我曾经有一次差点把他从我的办公室赶出去。他那时是卡特政府的国家安全顾问，来访德国总理，他用一种傲慢、自负、好斗的姿态和我讲话，我差点忍不住勃然大怒。
（施大爷本人也是个相当傲的人，上过战场、作过俘虏、敢越权调理军队、治理着一个国家，自然很讨厌别人来给他上课了。曾经看过他和后来的德国首相科尔进行电视竞选辩论，把科尔遛得急赤白脸的。）
斯特恩也很８地问：那你有没有（真滴）把人赶出过你的办公室呢？
施大爷：有一个主教为教皇来德国访问做前站准备，这人让我差一点点就给赶出去了。他有一个波兰名字，但是是美国人，记忆里他和我讲美式英语，他认为，如果教皇的访问要取得巨大成功的话，那得（德国）出血2500万德国马克。这话我可忘不了！（后来）联邦总统因该是让他走人了。
五十年代末斯特恩和布热津斯基相识，和布氏第一次长谈后称之为“自己见过的、最有趣的、不受历史束缚的大脑”。斯特恩和布热津斯基曾经前后脚访问过匈牙利，他和布氏讲到苏军1956年10月开进匈牙利这一事件对自己的震动以及为受到恐吓压制下（的匈牙利人民）流泪时，布氏拿过一只笔，在纸上画了一幅地图，然后说：“看，如果在这、在那使用了美国的核武器，那么就不会有苏军的镇压了”。听闻此言，斯特恩大为惊骇。（恩，文人和政客之不同：眼泪vs核弹）
施大爷对布热津斯基的结论：他就是个满心波兰罗曼蒂克情节的现实政治家。（另请参看楼下雷声兄关于罗曼蒂克和浪漫主义在德语意境下的解释和翻译。）
斯特恩穿插的另一个小段子：60年代中期，他在哥大组织一群教授，讨论如何能改变美国对越南的政策。有一天吃午饭时，他对布热津斯基真诚地说，越战对自己来说是一场灾难，因为这场战争不符合美国的利益，对此布氏表示不解。于是斯特恩对他说：“我老实给您坦白，我有一个17岁的儿子，这影响着我对这场战争的看法”。布氏的回答让斯特恩终身难忘：“我也有一个儿子，15岁，如果要让这事（战争）远离我们，我会把战争提前”。也就是说，不仅是越战，如果美国会和中国发生战争的话，那最好现在就发动，这样他15岁的儿子就可以免去参军的危险了。太可怕的想法了！
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这个老家伙会给中国在中亚找很多麻烦！我为什么会觉得他是一个仇视中国的人？
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这个要谢！
还有很多苏军军官找各种理由留在德国的。
苏联人和东德人的关系不象现在德国媒体宣传的那样紧张。我认识的很多东德人提起苏联和俄罗斯文化都颇为亲切。
在德语里有夸夸其谈不着边际的意思，而波兰人也在欧洲被看做好吃懒做、夸夸其谈不着边际的人，两者加起来的意思不难理解。