五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】严晓玲案想到的 -- yeerba

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家园 对于一般政府而言,货币是政府公信力的底线

对于一般政府而言,货币是政府公信力的底线。货币要是失去了公信力,政府离垮台就不远了。政府要是垮台了,有没有公信力也就无所谓了。当然有例外,比如现在的朝鲜政府。

家园 我不说你无知,也不说你幼稚,只说你呆板

“准接班人”是从天上掉下来的吗?当然是有他的表现争取的,你这第二段不就包含在第一段里面了吗?

后来被识破这些虚假面具,证明他并不是真正一贯的最最亲密的,就有了不是你预期的结果,不是很正常吗?有什么大惊小怪的?像你们总是因为刘当时是国家主席就如何如何,难道国家主席了就不可以被打到吗?笑话,还追求什么民主自由呢,叶公好龙

家园 不错,最终总是意识形态起作用,你能承认

是意识形态问题就够了。

最有价值的应该是讨论意识形态分歧,

但是总是有人回避以彰显自己的如何超脱,可笑,根据你的这个说法,你不是这种人啊。但是,你却又在意识形态之前加上“狂热”二字,又表明了你那犄角旮旯里的那么一点点的小心思。

家园 天安门诗抄当然不是什么公信力体现

几个文人在背后那只手的操控下,引诱充满爆发力的年轻人集会,也就局限于北京,在北京局限于广场,全国人民要不是通过广播知道个球呀?公信力让全国人民相信那个小平头似乎就是死不改悔的小平头,觉得这人真坏,毛主席开恩让他出来工作,可还是想翻案搞复辟,真是那个什么改不了什么,打到屁臭活该——这确实也是公信力啊。不过到了7610以后进一步到了7778以后,这种公信力才被另一种“公信力”取代,但是也是人们在怀疑中取代。

其实在资本主义制度下奢谈公信力本身就是个笑话,因为他们自认为的是“法制社会”,别的谁都不可信,只有法律条文才是真切的不更改的东西,不可更改的才是值得“公信”的,谁都不可信当然包括政府,那政府哪来的“公信力”?而且,政府又何必要公信力?简直是脱裤子放皮

当然,也不能排除另一种情况,那就是他们清楚自己标榜的“法制”就是个幌子,因此,他们又不得不乞求“公信力”了,但是到他们走到这一步的时候,就无异于是向世人承认,自己的“法制”其实不过是连膏药都不如的狗屁。

家园 多数人为什么要回避?原因很简单

因为从切身经验明白:无论结果如何,自己从中没什么利益可言。这就是文革初期倾情投入的红卫兵为什么后来多数都打酱油的原因。

我的小心思很直白:多数人在多数时候,是根据利益最大化或者损失最小化的原则行事的。批林批孔批邓对一般群众的好处何在,说不上来,那自然不会有什么热情,因为打倒刘邓资产阶级司令部的经验已经放在那里了。

这就和很多西方国家为什么投票率特别低是一个道理:因为明白了无论选谁,和自己都没啥关系。

家园 76年清明纪念周总理的活动在全国各地都被禁止

是光一个天安门么?那我崇拜周总理也是“几个文人和背后那只手”挑唆的结果咯?

听其言观其行,谁能比谁聪明多少?谁又比谁笨多少?

以为人民这么容易被什么“推手”忽悠么?天安门是为了鞠躬尽瘁死而后已的总理,席卷全国的浪潮是对总理的褒扬

家园 你用否定资本主义票选来否定文革不妥当吧

文革期间(时间概念)绝对存在很多权钱交易,但是你应该承认这些都是见不得光的,否则可能招来一个专题批斗大会,对不对?

如果你爽快的承认这一点,那么就请你对照现在想一想,权钱交易还会让你觉得肮脏和不可思议吗?你即使承认这些,也可能会另有想法,认为这样人的自由才会更多。

那我们还有什么可争论的呢?

家园 跑题了,您崇拜周总理和76清明有关系吗?
家园 专题批斗大会不解决问题

走后门这个词,就是文革时期开始流行的。很多时候,态度并不决定一切,特别是和自己切身利益相关的时候,说一套做一套的太多。

至于权钱交易,我觉得很正常——“政治是经济的集中体现”。所谓的廉洁,也就是把“集中体现”局限在顶层的制度设计,而反对中下层的随意赎买。说白了,廉政就是腐败的制度化、法律化。

我说得很灰暗,因为我看不见世界上有什么反例存在。也许某些发达小国,还有朝鲜之类国家是例外,不过前者对于中国缺乏参考价值,后者……大概没有多少人认为象朝鲜那样的社会是值得追求的目标。在一堆烂苹果中选个最能下口的,就是现实的选择。

家园 同意你的说法:“走后门”是文革流行的

这个我没调查过,你这样说我觉得很合理所以就接受了。

那你想过没有,为什么“走后门”现象自古都有,但是直到文革才有这个词?

我的想法是,走后门本来就是传统道德中“人情世故”的一部分,都是正当的,所以都是“前门”而不会成为“后门”(这样说当然是排除历史上追求道德纯洁的例子),这正反证了文革对这种陋习的意识形态上的修正。认识上的修正目的当然是为了行动上的修正。你觉得对吗?有必要吗?

我从来不否认文革期间(时间概念)存在走后门权钱交易或其他可能的阴暗面。

家园 货币的情况是经济的运行情况,你的意思好像是说国家经济运行

等同于政府的运作。但这很显然是两回事。因为国民经济与中央政府毕竟不是一回事。尽管国民经济政策是中央政府制定的。国民经济状况的恶化有可能导致国民把问题归于中央政府,但不等于说中央政府就一定要为国民经济的恶化负责。经济本身是有其客观规律的。

家园 对您的多数认识,我都表示赞同

唯一可能有所异议的就是:“认识上的修正目的当然是为了行动上的修正”——之后呢?

很多事情,我们知道是错的,但是依然在做,而且这样的人,绝非可以忽略的少数。比如抽烟对健康有害,已经有充分科学证据,现在受过基础教育的人应该都明白,但是烟民人数依然未见减少。

当然,抽烟算不上什么罪大恶极的行为,但是抽烟造成的健康和经济损失,不亚于严重的犯罪活动。

烟民基本都不是被强迫吸烟的,多数还是由于自己的自由意志。而文革中的走后门,其实很多现在看来,都是一些卑微的小小追求而已,比如托菜场工作的亲友给自己弄点质量好点的肉。

我认为,道德上的完善固然是值得追求的,但是如果靠粗暴的社会压力来实现,一来是事实上无法达到目标,二来是造成了虚伪的态度。所以,容忍某些小毛病,往往是社会得以保持基本正常状态的代价。因为这个社会绝大多数人,都是有各种各样小毛病的。“六亿神州尽舜尧”,只能作为文学修辞而不是实际目标。

个人意见,欢迎交流。

家园 用货币来表示公信力确实很不完美

但是舍此实在找不出什么可靠的证据——因为好像所有国家——所有发展中国家和所有发达大国,除了索马里之类无政府状态和准原始部落之类政府不爱搭理状态,其他地区的群众,都对政府有非常大的意见。

也许迅哥河友说得比较有道理,货币信用是政府信用的下限——货币管用,证明政府还能管事。往上算,就不好说了。

家园 你说赞同很多我很有成就感

唯一可能有所异议的就是:“认识上的修正目的当然是为了行动上的修正”——之后呢?

这之后可不是我说的。我们能够看到今天的“权钱交易”“走后门”实在不是当年可以望其项背的,对吧?那这“之后呢”是不是就在其中了?

我们网上的这些讨论,说到底就是意识形态的东西(没有付诸实践),当然应该尽可能的追求完美,至于能否在现实中成为事实,那要由行动决定。

但是如果靠粗暴的社会压力来实现,一来是事实上无法达到目标,二来是造成了虚伪的态度。所以,容忍某些小毛病,往往是社会得以保持基本正常状态的代价

您的讨论态度我非常满意。讨论到文革(时间概念)很多人就会与“暴力”挂钩(包括您今天的),但是已经有很多强调“暴力”等现象并不是文革本身应有的产物的文字,我们有没有接受哪怕是引起思考呢?这些“暴力”等现象究竟来源于哪里?是文革的指导思想?还是反文革的策略?多认识才会有正确的答案。

现在的人一谈到文革就会不自主的以为文革(时间概念)是铁板一块,所有人事都是在遵从毛泽东思想发展的,不可笑吗?

家园 你觉得76清明是群众自发的,就没关系

如果是被“推手”忽悠的,那就有关系

请问我崇拜总理,是被那一届政府的什么宣传给忽悠的?还是我在对总理其人其事了解以后发自肺腑的情感呢?

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