五千年(敝帚自珍)

主题:太爷爷和爷爷:《尊严不是无代价的》里面的小故事 -- 邓侃

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家园 看帖没看全?

老萨的回复里说得很清楚那段话是怎么来的了

是在政协编撰的《锦州文史资料》中找到西丰县长的记载,看来,是文史资料收集时有错误。

这种官方资料你叫他怎么去质疑啊? 邓侃兄提供的这些史料,如果不是他本人的话,知道的又有几个? 道歉的应该是编辑锦州文史资料的那些人,和老萨没多大关系.

家园 看帖没看懂?

此类文史资料搜集的通常是五花八门的作者的对多年前回忆和记录。文史资料作为整体无疑有很高的史料价值。但官方组织编撰这些资料并不是要对其中每一篇文章的真实性背书。因为作为某篇特定的文章常常只是作者的一面之词。由于作者的记忆,立场(即老萨所说的屁股),自身利益等局限性,其中很可能有谬误。文史资料中不少文章所描述的“史实”本身就是相冲突的。

所以在使用此类文史资料时,必须慎之又慎,应该与其它史料相对照,辨析。绝不能随便引用其中的枝言片语当史实,然后,胡发感慨,妄加评论,比如随意地给别人扣上汉奸的帽子。在网络时代,信谣传谣,添油加醋,以讹传讹,刀笔杀人是非常恶劣的行径。

家园 是没看懂

我还以为这就是很权威的资料了,原来还是得去核实对照辨析.那使用这类资料的时候,用什么来对照呢?您有更权威的史料吗?比如这位谷县长,如果换成您的话,如何证明地方史料是错误的?

不过老萨也没给人扣汉奸帽子吧,他只是引用了资料的说法.

家园 是这样的

我还以为这就是很权威的资料了,原来还是得去核实对照辨析.那使用这类资料的时候,用什么来对照呢?您有更权威的史料吗?比如这位谷县长,如果换成您的话,如何证明地方史料是错误的?

如果换成俺的话,俺对于一般来源于文史资料的记录,俺至少会找一个独立史料来佐证。对于象《锦州文史资料》中关于金谷声这类记录,出于对在日寇刺刀下不屈服的金谷声的尊敬和负责任,俺至少会找两个以上独立史料来佐证金谷声是否日后变节。

不过老萨也没给人扣汉奸帽子吧,他只是引用了资料的说法.

俺手头没有《锦州文史资料》。俺的感觉是添油加醋,但也可能是信谣传谣,以讹传讹。

家园 如果邓侃所述不属实

如果谷金声后来确实变节投敌,那他开始的气节就不值一提。老萨所崇拜的周恩来总理说过:晚节不保,一笔勾销。

家园 首花加沙发
家园 老萨太客气了

其实放不放都没关系。就像我帖子里说的,这不过是个大时代里的小故事。当时还有太多的人因为国仇家恨为抗日做出自己的贡献,而他们也许在史料里没留下一丝痕迹。

我的大姑奶奶(就是爷爷的那位在大后方抗日的妹妹)曾在90年代初写过太爷的回忆录,什么时候翻出来给老萨做资料吧。有意思的是她讲的时代背景,锦州在20-30年代很时髦,比如她和奶奶上的中学大部分是英语教学,她们骑摩托车,打网球等等,和我们在教科书上看到的刻板历史完全不同。

关键词(Tags): #邓太
家园 关于谷金声的历史,你是否有旁证?

说谷金声后来变节投敌的除了老萨引的《锦州文史资料》,网上也有帖子。而且这帖子说谷金声变节是在九一八后不久,所以不像是跟你爷爷任的伪职弄混了。而且帖子里说的谷金声不仅是变节,而且卖力镇压抗日活动。如果你楼上所述属实,希望你能澄清一下史实。

家园 尽量提醒老萨对于历史事件更严谨吧。

别的,既然老萨不是历史学家,也不是历史作家,按专业水准来要求有些强人所难了。人家谷金声的后人都不要求道歉,我们这些看客又何必一定要主持正义呢?正义和公平有些人看的很重,有些人并不这样。平常心吧。

家园 你说的有一定道理

俺同意你的“尽量提醒老萨对于历史事件更严谨吧”。

既然老萨不是历史学家,也不是历史作家,按专业水准来要求有些强人所难了。

虽然老萨不是历史学家,也不是历史作家,但老萨写历史,就应该按专业水准来要求。

人家谷金声的后人都不要求道歉,我们这些看客又何必一定要主持正义呢?

如果谷金声真如邓侃所述宁死不屈,那看客亦有权利要求老萨道歉。如果谷金声如老萨所述变节投敌,那看客,特别是送了花的,有权利要求邓侃道歉。

正义和公平有些人看的很重,有些人并不这样。平常心吧。

对正义和公平看得很重的人,在这种情况下很难保持平常心。

家园 没有旁证

刚才Google一下“谷金声”,的确看到锦州文史资料提到他任职西丰县长的部分,时间是32年。

我不是学历史的,只能尽量回忆一些数据,帮助还原当时的情况:

我爷爷出生于1908年,23岁结婚,当时奶奶17岁,这说明他们应该是1931年左右结婚。那几年太爷爷应该是在锦州任上,而不在西丰,原因是爷爷当时20多岁还没结婚被认为是“大龄青年”,家里很着急,于是太奶奶亲自到锦州最好的中学挑了“校花”——也就是奶奶。结婚以后爷爷回到沈阳继续念大学,而奶奶在锦州念中学。奶奶不止一次说太爷爷多么老封建,要求她结婚以后要梳髻,每天从家里派一个老妈子到学校去给她梳头,惹人笑话。所以可见太爷爷在爷爷奶奶相识,结婚和之后的一段时间都在锦州。

另外,大姑奶奶在给太爷写的回忆录里明白提到,他是在锦州任上去世的,而且是和日本人抗争绝食引起。90年代初的时候爷爷奶奶还去锦州祭拜过当地人给去世的太爷立的石碑。

大姑奶奶还提到太爷爷在锦州之前的“工作”是主管东北某地铁路税务,每天有很多银元过手,但是他非常清廉,也因此才获得锦州县长的位子。

当然,这些能否改变书写的史实我不知道。而且家里知道这些事情的长辈都去世了,也无法继续求证。

其实,我写这个小故事的主要原因不是为太爷爷正名,而是想和大家分享一个小故事——我爷爷的故事。一个大时代里,人的感情(国仇家恨),选择(谁能说爷爷没有做过“汉奸”)和经历的苦难。

从小在爷爷奶奶那里学到不是所有事都是黑白分明,比如他们恨日本人,但是欣赏日本的教育,礼貌,做事风格和效率。爷爷自己的工厂开始赚钱不多,直到一个日本人帮助他管理才有很大改观,那个日本朋友战后回国,利用从爷爷这里学到的纺织技术和自己的管理经验成为日本第三大织袜厂,爷爷和这位朋友的友谊长达几十年。

所以,我们在这里何需纠缠是否该道歉,历史真相到底如何,那些已经逝去的人不会纠缠,我们这些年轻一些的人从历史中学到什么,这也许就是“以史为鉴”的本质。历史的丰富感来源于它的复杂性,这也是它吸引人的地方。

关键词(Tags): #邓太通宝推:山远空寒,煮酒正熟,逐水而行,萨苏,你好我好大家好,我来也,
家园 这就难了

我相信你得到的两百多朵花多数是因为你口中宁死不屈壮烈殉国的谷金声,不是因为“历史的丰富感来源于它的复杂性,这也是它吸引人的地方”,更不是因为网上所述的变节投敌镇压抗日的谷金声。

在这种大是大非上,俺赞成这样一个口号,叫做“旗帜鲜明地追求真相!”

附带说一句,在提到谷金声变节投敌的一个帖子的作者在和大家分享一个小故事——一个大时代里,人的感情,选择和经历的苦难后明目张胆地为日寇侵占东北辩护,为七三一部队辩护。在你眼里,这种事够不够黑白分明呢?

家园 上面还有人投草,那我就送朵花平衡一下。

兄弟真是实在人啊。你没看出来我那是拐弯抹角的说老萨和萨粉的吗?不过话说回来,老萨那么高产,既然写的是时令的文,如果句句有关历史的都去考证,那他只好写论文去了。

另,无论是在中国,外国还是在西西河,屁股正确比“正义和公平”要有市场的多。

家园 哈。。。邓侃有勇气!

敢把自己的祖先摆在西西河里挨砖头。佩服!

细一点看文笔,通篇大概出自于邓太。若是,更让人佩服!!。

家园 谢谢

老萨那么高产,既然写的是时令的文,如果句句有关历史的都去考证,那他只好写论文去了。

所以对老萨历史文章的批评是绝对必要的,因为真实性是历史文章的第一要素。至于其它的像小小魔女故事一类的真实性,胡凯鄂丝?

另,无论是在中国,外国还是在西西河,屁股正确比“正义和公平”要有市场的多。

老萨的屁股--摸不得。老萨曾专门著文论述过这一点。

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