主题：【原创】话说国军德械师到底适不适合中国军队实际情况？ -- xunzhao

国军依托阵地是可以死守的，但是国军缺乏那种在友军都退我断后的牺牲精神，在友军溃兵通过阵地时也很容易收到影响崩溃，层层设防，交替防守——撤退——掩护，这个也是德国弹性防御的玩法，就交替那句，我看国军自己都难以相信友军，玩不转。

国军的不败之路也许就是当年不搞分共，北伐前期的国民革命军还是很强的，当然某些将领还是垃圾，如刘峙

真的能够舍身死守，国军要是都有这种士气，不至于内战外行，外战更外行

蒋光光对战局估计不够，后来三换总指挥，也改变不了战局。象桂系这样的意志强装备差的部队可以放在吴福线里，他们打防守型的消耗战并不会比德训们更差。

只是有点像打架,全凭那点戾气,打完了就没了,所以当看到国军打仗硬拼和撤退的时候完全两码事就不觉得奇怪了,再加上高官普遍怕死

在清党之前，党、军基层被G（那时的G不T，还不能叫TG)渗透的非常厉害，大有“全国江山一片红”和趋势，要不然，常公（当年还不是、也不称委座）也不至于出此下策，为了清除党内G党残余，甚至不惜把GMD员消灭了70~80%，基层组织丧失殆尽的地步。就这样，还留下不少“卧佛”——参见黄河故人的帖子——如果当年不搞分共，以G之组织能力、渗透能力和应变能力，还有发动民众兴风作浪（或许用词不当）的能力，数年之后军阀平定国家一统是可以指望的，但那时，青天白日满地红上的“青天白日”还能占多大比例，党为谁家之党，军又为何人之军，恐怕不难（以现在的历史资料和发展事实）推测——这一点，常公之预见当不在你我之下。

话说回来，要真有那一天，我中华大地也就能免去那一劫了，倒也可以说是国家幸甚，万众幸甚——当中国以近似于铁板一块的时候，东边的邻居就是再有想法，也难以付诸行动。就算是同样来一次918，你觉得两党联统的国军能像王以哲的7000余众那样被屠宰么？——MS歪楼了哈。

如果是打大仗，最后还是要看一个国家的工业实力，现在还动不动就说什么民国的黄金十年，请问那10年老蒋都干了些什么？

这么大的民国，国内矿产资源丰富，劳动力众多，人民吃苦耐劳，但是到了37年，连钢盔，子弹，造步枪用的钢这些东西都要从国外进口。

日本工业那时和欧美差很多，但是好就好在它有一个独立完整的工业体系。

工业实力几乎为零，就算全部顶配德鞋装备又能怎样？

打光了接着买？

日本可是全自制了……人家大把大把的买样品都是为了研究！就没想过依赖其在战场上有大的发挥！！！！

这只是装备。 兵员的素质呢？短期训练能弥补先天的教育不足？就算全是学生兵，又能征多少？

哈德的倾向……

德械师的弹药用完了，武器损坏了都无法自己补充，不是奢侈的玩具是什么？当时国民党内不是没有高官看出这个问题，凯申帝仍然坚持买。空军和海军是没办法，可这笔钱拿来改造升级陆军现有的常规武器不比买外援强？tg在抗战中极为艰苦的条件下都能改进迫击炮，条件更好的国军也不知道当时在干什么？

ps：日本当时的资源也没那么夸张，他们常用的武器三八大盖是1905年产的，坦克的装甲厚度只有12毫米。

一般说的黄金十年是（印象中）民国时的1927.7-1937.7吧。

在军事上，这十年里的仗断断续续的一直没咋么停，对外，跟毛子和鬼子分别干了一大二小三仗，对内，大大小小的山头（包括TG）也是杀的昏天黑地，大点的算五次围剿和中原大战两仗，那规模小点的，只能说是年年有月月打，不过，好歹在77之前算是一统了，尽管这一统江山还不如叫“合众”或“联邦”更贴切点。经济和建设上呢，应该说还是有相当的发展地，至少没打仗的地方总还是忙着挣钱嘛；不过，这发展和“黄金”主要是在轻工业方面，比如纺纱织布之类的，轻武器的生产也开始起来了，国军的中正、捷克、廿四还是卅节都是那时候打的底子，山西王除了“民国一七式”还弄出个冲锋枪（都说阎老西故意弄成特殊口径，别人有了他的枪也没法使用，估计他是采用了老美11.45mm的口径，别人都是欧洲的口径像6.35、7.7、7.9之类，自然没法用了，未必是阎老西故意的。——老马没有看到资料证实，自己猜的）；至于民用制造业和矿产资源开发，（这是持续发展必不可少的要素和国家实力真正的体现，至少那个时代是这样。）除了山西的煤，别的真就没什么印象了，哪位河友有这方面的说法还望冒个泡。————综合起来看，这十年的所谓“黄金”还是属于泡沫型的，对国家实力的增长以备与日一战能起多大作用，是在说不好，老马的看法是：有一点，不多，谈不上是决定性的。

一个巴掌拍不响；人比人得死，货比货得扔；是黄金还是狗屎，那得拉出来溜一圈才知道。跟谁比呢？小日本？————不行，人家不管哪儿抽个十年出来，这常委的十年都只能是狗屎！

那就还是跟老对手TG比吧，还得挑尽可能相近的年代。要是比49-59，老马感觉有点欺负常委的味道，那就算45-55年，显得尽可能公平一点。

1945，TG还只是个不大不小的山头，趁着日本投降收缴了一批武器，从60万一下子扩军到100万（除了升级一批县大队区小队之外，恐怕也改编了相当部分伪顽之类）。这十年里，“戡乱剿匪”（老马觉得这词用在此处非常恰当，就是这3、4百万的匪有点儿多）也一直没停，对外还不大不小（比常委的一大二小还是要大得多）的打了个“抗美援朝”，结果，这“匪”是剿得（大陆上）干干净净连毛都没有剩下一根，和常委的拉拢收买合众联邦同床异梦的一统江山自是有霄壤之别，外战一仗，即便不照TG说得那样是“扬眉吐气，凯旋而归”，最低限度，至少没有丢盔卸甲，不是像常委爱将那种“千里转进”般回的国吧，这朝鲜的停战协定相比之常委的那些委曲求全、近似城下之盟的《淞沪停战协定》、《塘沽停战协定》、《秦土协定》————咳咳，难以出口啊！

至于经济发展，本不是TG的强项，接收的时候比常委的1927恐怕也好不到哪去（推测，或有出入，欢迎拍砖），日本人的家当本来是有不少，不过，东北让毛子拆得干干净净，剩下不多点东东也让常委糟蹋得差不多了（听说70年代有老鬼子见到“雪风”残物仍然完好，不禁睹物思情凄然泪下，大骂常委“暴殄天物”）。可是，十年后的1955，轻工重工、开矿打油、农林牧渔、水利电气可都各门类配套齐全了，虽然级别低的、技术差点、产量少点、质量不稳定一点，但是已经没什么缺项了，别说枪炮子弹，就是机床、汽车、船舰、飞机坦克都开始由修向造“转进”，再要向“大佬”要点东西那基本上不是要解决有无，而是改进升级的事，甚至，连飞向伦敦的“窜天鼠”和广岛响的“大炮仗”都在动脑筋了。尽管这中间邻居出力不少，但要是自己不挣点气别人能给吗？再说常委也不是没有朋友，TG会跟人家要图纸、要机器、要老师，常委怎么光惦记着要枪炮坦克飞机军事顾问了呢？这能怨着别人吗？

如果常委那十年叫“黄金”，TG这十年又该叫什么呢？

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以当年G之渗透，不搞412715确实没几年就要成为G之国民党，但是常公忘记一事，即使清党能够清的干净，被废了武功的国民党能够何等作为呢？孙大炮当年搞同盟会和早期国民党，论起经验和能力空一格和大炮伯仲之间，能比大炮联俄联共之前的国民党强多少？能比北洋系强多少呢？最后还是要大浪淘沙。可以说当年的国民党基本面对一副死局，清党死，不清党也死。没办法，国民党右派始终摸不到争取下层的门路，最后一定要玩完的

“老马”是谁啊？

看国军在中国近现史上的表现，使我深入地思考着军队的存在价值。尤其是在看到花园口决堤这一类被粉饰的暴行之后，然后对比国军在对日作战中的英勇与血性，这样一支军队，这样一支对同胞的残暴与对敌人的英勇混为一体的军队，他们将对日作战的英勇与血性同样的应用于自己的同胞。我们会称这样一支军队对外作战叫做英勇无畏，对内行为为残暴。

那么军队的核心价值应该是什么，军队存在的价值又是什么了？

我们常说“保境安民”，讲的是对军队的要求，我以为这四个字是对军队核心价值的最佳诠释，也是军队存在的唯一价值。这四个字应当这样理解：

保境、安民同为军队存在的价值，但其分量不可等量齐观。保境的终极目标还是安民。安民只有在保境之下才可实现，保境在与安民同列时，保境成为手段，而安民升华为军队存在的惟一、核心价值。如果一支军队对外英勇，对内却枉顾民命，视民命如草芥，其军队如何让人尊重，乃至尊敬?如此军队，不过是将对外作战的英勇与血性同样地加之于自己的同胞，那么他对外作战的意义又何在？保其全境又有何用，不过是换了一支自己人的武装力量来草芥民命，那和外来武装力量草芥民命又有何区别？说的更加俗点，就是自己人强奸自己人是可以的，就是不可以别人强奸。同为强奸，又何来内外之别！

所以，在我们读国军抗战史时，我会为这种英勇的血性之举而感动，却无法支持、信任、尊重、尊敬这样一去军队，因此，我害怕这种英勇的血性会同倍——乃至于加倍加之于自身，会加之于自己的同胞之身。所敬者，惟人面对强权之不屈，无它而已！

军队的核心、惟一价值就是“子弟兵”定位。用毛主席的话讲，“我是很喜欢这支军队的”。因为他们表率全国，因为他们是真正的人民子弟兵，因此他们才是军队存在的核心、惟一理由，而解放军曾经真正的做到过！

军队最终会落实到民本主义，而不是民族主义。即使民族主义，其出发点还是民族主义。我们高歌民族，切不忘记，民本才是一切主义之基、之源。

可能我上述文字不被一些河中朋友所喜欢，甚至不乏一些河中大佬，但我们真的应该思考这样对同胞的残暴与对敌人的英勇本为一体的军队，我们应该如何歌颂他们，我们应该如何面对他们的历史！