主题：【原创】话说国军德械师到底适不适合中国军队实际情况？ -- xunzhao

虽然一些事例在河中不少帖子里都有描述，有时还会有些讨论，但像雪兄这样的归纳还属首见，得花。

MS这楼已经歪得有点厉害了。

之简称，一如常公凯申委员长简称“常委”。

还以为是除了马克思之外的某位姓马的大牛呢，不过你也是军事方面的大牛了。

瞻仰一下，嘿嘿。

在晃荡也不过半桶水而已

要塞上会有多强的锁呢，一两个手榴弹实在不行穿甲弹一下子就炸开了

关键还是缺少准备--比如预留预备队在哪里，而且溃兵如潮，兵败如山倒，当局缺乏管制能力

老兄说的很对。但是果粉们会看完后就翻然悔悟了吗？

跟铁杆果粉们谈这些，无异于“夏虫不可言冰”，他们已经没救了。

能明白这些道理的人，也早就明白了。

不过还是一片好文，花之。

1. 防线、要塞关门一事，印象中是一老战士的回忆（网上），没留底，出处与真实程度目前皆不可考，一家之说而已。

2. 本来老马也觉得奇怪，作战工事，除了掩蔽部外一向天为房地作床，掩蔽部也是至少两面透风，何来关门上锁一说？后来想起法国人的马其诺、德国人的诺曼底、日本人的东宁等要塞，常委的国防线又是德人指导，那国防线上有一部分要塞类型的工事应该是合理的，且应该在这种封闭性的工事里储存有一部分武器弹药粮食及其他军用物资，包括一部分不便移动的重武器。

3. 工事之门，绝不可能是普通家庭用的那种木门、防盗门；老马前段时间正好参加了一个人防工程的建设，地下作战指挥中心那半米多厚的门一旦关上，绝不是四五十公斤的炸药包（曾经将60吨重的梅卡瓦掀翻并致其身首分离）所能打开的，——那是用来抵御广岛响过的这种大炮仗滴。七十多年前的那些门不可能达到这样的防护水平，但是作为军事设施，几个手榴弹（就算捆上十来个）开不了门应该是不算过分的推测。

4. 没有史料证实曾有国军企图进入防线阻击或迟滞日军推进（或许老马孤陋寡闻，第一点表明的来源姑且不算），老马看的这不多的资料都说是迅速转进到了南京周围或更远的地方；但是，参照长城古北口的步步退守，守军的撤退计划和期望不可能像历史实际发生的那样，只是没有做好而已（如果有相应的作战电文资料就可以弄清楚了），更何况数十万将士之中，老马认为还是有些血勇之士，他们知道防线里有武器和补充物资，也想利用它们来尽一个战士的责任，但是——————，穿甲弹就别提了，这种门是不可能让你的炮直接打到的，就是有RPG，也不能在这种半封闭的空间使用。

5. 所有论据全是应该、可能等推测，老马也想找资料证实，但目前还没有，至于河友们怎么看，只能是见仁见智了。

只见到这“黄金十年”就如骨鲠在喉，不吐不快。

对某些稳拿，这十年就是真金白银，盆满钵溢，十里洋场，莺歌燕舞。

对国家民族，这十年就是臭屎大便：战略机遇期错过了，仍然没有基本的自卫能力，国破家亡被侵略被屠杀已经不可避免，只有拿千千万万的血肉填进去，跟武装到牙齿的侵略者拼命。

黄金十年的终点是南京大屠杀。

中华民国亡于黄金五年九一八事变，当日本拿下东北而党国决定不抵抗的时刻。国运算什么，让稳拿们接着黄金五年再说。

有没有可能工事构筑质量成问题。国军在上海战役后期检查了工事发觉大部分不可以用，对工事完全失去信心？所以最后木有启用。战前，可能对敌人火力估计很不足。工事的质量和设计都成问题呢？因为后来就木有提起工事在战争中的作用。

应该会在战史（比如郭汝槐的《中国抗日战争史》＜军事科学院＞）上提到，TG也会大力宣传——这也是揭示党国腐败的大好材料呀——而现在的资料上只有防线建设，没有使用方面的介绍，老马认为不像是在淞沪大战时做过这样的工作。

还是推测。

李和白都建议撤退到国防工事里再战，在上海打太不核算了。而且敌人的援兵到了，原来的目标已经落空。更重要的是，敌我的高低已经比划出来的。我方高估了自己。

最后说起不用国防工事，说是时间来不及了。是不是，无法有次序撤退，从而无法在国防工事里布防。

若是第36、87、88等师在上海市内打得不错也撤得不错，不会导致南京城几乎只有教导总队在城外防守还算得力而城内布防混乱空虚，更不会导致日军占领南京后放心搞屠城。

若是第36、87、88等师在上海市内打得不错也撤得不错，不会导致南京城几乎只有教导总队在城外防守还算得力，而城内布防混乱空虚所以组织不起巷战，更不会导致日军占领南京后放心搞屠城。