主题：【讨论】假如文革继续下来，我们真的会比今天糟吗？ -- 作作笔记

在文革的框架下，不去参加西方主导的分工体系，自己去推进科技升级，我们能作到的会比今天差多少？

老实说，我们国家没有对外扩张的能力和愿望，没有殖民地，想搞工业化，现代化都需要大量的积累。

西方那些野蛮人的积累靠的是武力掠夺，贩鸦片、黑奴之类的。那种事我们又干不来。靠什么积累，用剪刀差剥夺农民总是不够的，而且苏联的历史已经证明了这个法子也不能一直用。

所以我觉得八十年代和九十年代初吸引海外的华人华侨来投资还是有意义的。

进十几年我们国内资本已经比较充足了，还大力推进跨国公司并购、控制国家的各行各业的行为就说不清楚了。

对文革中的经济发展了解不是很多，不敢乱说。

看看朝鲜。

中国文革的时候，反苏很厉害，朝鲜跟苏联的关系还好着呢，只有苏联批评中国的文革，朝鲜很暧昧。

而且当时大搞劳动竞赛，发明创造比赛，充分发挥在职员工的积极性，把一个一个人的创造天赋有机的叠加到生产中，在不到30年的时间内，实现了由一个2000年农业国、连一个钉子都不能生产的落后国，一跃成为世界第六大工业国。

社会主义科研创新体制的优越性在于成本低。由于创新所需要的生产工具和资料都是公有，不需要私人投资者15-20%的最低回报，因此可以极低成本、极快速度、反复试错的开展实验。

比如说，某LED芯片研究。如果让国家来搞，某某，谈好条件，你回国，在中科院马上分配一个宿舍，第4所有两台炉子，需要的材料马上去采购。你第二天就可以进行科研了。

私人投资者就不行。你要首先要采购炉子。一台300万美元，私人投资者，即使巴菲特，也会觉得贵，毕竟是私人的钱。落地怎么解决？产业对接怎么解决？如果背后是国家的一套东西，事情就很好办了。

这就是举国体制的优越性。

这里面的核心，只有一个，外汇。你想一下，苏联就是这样的国家，全凭自己搞，苏联的基础，远远超过中国，中国其实就是靠着苏联的帮助起家的。苏联就是自己玩儿自己的，他最后什么下场？他为何会有今天这个模样，归根到底，外汇少。

这里面原因太多，没法儿一一说来。你可以设想一下，当你外汇少的时候，你还想做一个强国，如何去做？很简单，你有足够的资源，既包括物质的，又包括人力的。你看看中国今天，需要从外国进口大量的原材料，这样你才能修铁路，盖房子。这说明，从自然资源方面，我们是没法自给自足的。再想一下，西方，包括苏联，其人才储备远超中国，所以他们才能创造出种种财富，以中国这种薄弱的科技底子，是很难在几十年赶上他们的。

所以，就因为中国本身创造财富的能力不够，我们才需要外部的力量来推动。但你本身就那个本事，你造不出波音飞机，你没有windows，谁买你的帐？

因此，就算不考虑就业问题。我们也必须得去做老外的奴仆，起码在现在是如此，以后可以随着国力提升，慢慢搞产业升级。不为别的，就因为，我们需要外汇。

那么中国无疑会继续输出革命，起码会赤化非洲和南亚几个国家。日本红卫兵会继续闹事。由于有美军存在可能取得不了政权，但在中国的支持下，加上日本人那种轴劲，可能会发展成类似本拉登那样的红色恐怖分子。针对腐朽资产阶级生活方式：av,电子游戏。发起猛烈的攻击。苍井空小姐，请您自求多福吧！

什么微电子，网路，什么iPhone，统统是资本主义的路。老山的邻居上了73年的复旦微电子，毕业了连PN结有几层都没闹懂，尽看他整天倚在家门口看过往的女人。

你这个外汇是指什么呀？为什么必须做老外的奴仆才有外汇啊？

先排除中国一下，看全世界。全世界，美元已经成为流通性货币了，换句话说，美元就是黄金。就说大宗商品，也就是资源这玩意儿，都是美元结算的。假设中国没有美元，你拿什么买资源，中国自己的资源又不够。还有，除了美国，全世界其他国家，都是乐于收美元的，而不是人民币。因为，货币的价值，代表一个国家的综合实力，美元相当于黄金，日元相当于银币，人民币可能就只是铜钱。

我说的外国的奴仆，不是侮辱我们国家。我们国家，确实没有能够在世界上拿的出手的产品，如果只靠卖资源，那不成非洲了。玩儿高端的不成，只有靠低端了，所以，只有去做产业链最低的部分，才能换外汇。也就是说，我们之所以一直“装孙子”，其实是需要外汇。为何中国一直要招商引资，其实，那本质，还是外汇，只不过一个是对外交换，这个是直接把老外给弄到自己家里了。

中国从建国的时候，其实，就是靠的外国的帮忙，那个时候，有苏联大哥帮我们，还有以前一些帝国主义在华留下的企业，比如青岛啤酒，东北还有很多日本留下的工厂和受过培训的工人。换句话说，我们最初，也不是“自力更生”，而是在别人帮助的基础上，我们才有了一个较快的发展。这点是不容忽视的。

那现在问题来了，已经没有发达国家（苏联）再帮助我们了？而我们又想在短期内，发展的快一些，那怎么办？只好进入全世界的经济游戏圈。可是，你一旦进入这个游戏圈，游戏规则，又不是自己定的，你要是耍横，人家就不带你玩儿。怎么办？只好老实遵守了。那就是替别人干苦力。比如说，你想买Leica的光学器械，你想买GE的医疗设备，你想买toyota的汽车，你拿什么买？人家为何要收你的钱，因为你的钱，有购买力才行，换句话说，我拿了你的钱，我必须得买你的东西，这钱才有价值，但核心在于，你得有值得我买的东西。可问题是，中国无法提供高端产品，也就是说，中国只能提供低端产品。那好办，你中国就给我打工吧，用你打工，干苦力，使得我自己的成本下降，这样，我国内的人，买东西，不就更便宜了，这就对我有好处了。

事实上，说到底，还是我国现阶段，科技实力，文化实力，还是太弱，所以才必须干这些赚钱少，费力气的脏活。我国的核心竞争力以后提上去了，自然就能够逐步摆脱当年的尴尬局面。

这个肯定是错的。外汇不仅仅是美元，赚外汇的方式多种多样。

需要美元的时候用美元咯，不需要美元的时候干嘛要攒美元。

跟欧洲打交道的时候用瑞士法郎英镑也很多啊。

再则赚外汇的方式多种多样，比如投机倒把就很能赚钱啊。

搞脏活不能说完全避免，但是搞成主流搞这么大规模，

三十年不能升级，只能用无能来解释了。

我是把话说白了，没有按照条文概念那样讲。我不是很喜欢那样讨论问题，觉得会把重点给遮住。

外汇这个东西，要写，1本书也难讲清。我这里说美元，是把其比作黄金，换句话说，就是能够在国际市场上通吃的货币，我是这个意思。如果考虑到可以兑换的因素，我改一下，把“美元”改为“发达国家货币”。这样应该就比较完善了。

长期给老外打工，有个坏处。就是容易使人产生懈怠。以前中国没有很多东西，只能靠自己造，这个时候，你自力更生的念头，就强很多。但一旦外来产品多了，作为领导人阶级，就会产生懈怠感，他就懒于号召大家去创新了，毕竟不是每个人，都和太祖一样有壮志豪情。

针对你写的最后一点，其实另外一个原因还得回归到中国目前的实力弱。中国有很多东西，你的质量和品牌效应，是赶不上跨国公司的。跨国公司的产品，销往全世界，各国消费者，是认跨国公司的牌子的。假设中国的企业和跨国公司，做同一样产品，你很可能就在竞争中失败，这个时候，这个企业的员工，去哪里？很简单，跑老外的公司。如果有一天，全世界，都认同我们中国的企业，那将是怎样的情景？由于中国企业的效益好，中国人开始都涌向本土企业了，这种为老外打工的局面，就会大大缓解。

这得看，站在哪个角度去看。

我们现在完全抛弃任何民族感和国家长远眼光，只说生活。我们给别人打工，现在换回了波音飞机。如果我们完全靠自己，以我国脆弱的科技积累，是很难造出来的（连日本都造不出）。我们还能买到很多国内没有的东西，但国外能造。从这点看，中国人，如果完全走自己的路，不和国际接轨，那今天中国人的生活，会糟糕的很。

但是，中国在改革开放遇到的问题，就是我上面说到的懈怠。你可以禁欲，但你不能自宫。你完全可以一边搞改革开放，一边继续自力更生。可是中国确实“懈怠过火了”。我认为，这还是领导层的因素，就是因为领导层，自己懈怠了，所以，才导致整个国家懈怠了。

那你是站在那个角度看啊？

我们干嘛要买波音啊？

日本造不出来不是技术原因，他是美国的殖民地，中国不是。

这国际接轨什么意思啊？为什么不跟国际接轨我们的生活会

糟糕的很啊？

错在领导层这个没错。