五千年(敝帚自珍)

主题:抗美援朝期间空战的一些细节想和大家探讨一下 -- yg1993

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家园 又跳出来表演了?哈
家园 美国人肯定是掌握了朝鲜上空的制空权

至于年幼的中国空军只是参与了朝鲜战争,到这个舞台演出了一回。

苏联空军不想卷入太深,而引发苏美大战,也只是掺和一下。

制空权在谁手里,看看地面部队的反应就知道了,那是最实际的,不用听空军瞎吹。

家园 你说的不错,我觉得也是这样

就那个号称米格走廊的地方,就是在清川江西北方向的一块空域,实际中苏空军连这个面积不大地方的制空权都不能绝对保证,这地方照样要设防空哨,运输基本也是在夜间。

51年下半年,中苏空军一度掌握了清川江以北在白天的制空权,并且向清川江以南延伸,但是52年初开始,美国人比较重视我们的空中力量了,就派了比较多的佩刀过来,我们的日子就不好过了。

52年夏天开始,美国空军停止了绞杀战,转而对北朝鲜的大城市,水电站狂轰滥炸,结果金日成有些怂了,就提出尽快停战,但是我们和斯大林都没有同意。后来斯大林死了以后,苏联领导层不愿意接着打了,另外我们国内要开始大搞经济建设,需要和平环境,最后在谈判桌上面让了一步。

美国的轰炸应该给朝鲜领导人留下了深刻印象,所以停战以后这么多年,朝鲜劳民伤财在北朝鲜很多地方都挖了很深的防空洞,像平壤的地铁居然深达上百公尺,这要花多少钱啊!

家园 米格-15的转弯半径应该要占优势

记得看牺牲的飞行员孙生禄的事迹,有一次就是在遭遇佩刀以后利用转弯半径小的优势内切,连续打掉了两架佩刀。

关于他的牺牲说法也不一样,比较多的是一次空战为了掩护王海,遭到了多架佩刀的围攻。还有一种是他和僚机掉队了,在追赶大编队的时候遭到佩刀的突然袭击牺牲了。

家园 不浪费

朝鲜劳民伤财在北朝鲜很多地方都挖了很深的防空洞,像平壤的地铁居然深达上百公尺,这要花多少钱啊!

将来三战用得着,不浪费。

家园 我猜测他遇到的是F86非加力型号
家园 先上一份资料作为捧场

1952年6月(即发动对朝鲜民用设施的大规模空袭前)联合国军驻扎在朝鲜半岛陆地的航空力量一览(可以看到,我们面对的是武装到牙齿的敌人)

水原机场

第51战斗机联队          (F-86)

第319截击机中队         (F-94)

金浦机场

第4战斗机联队           (F-86)

第8战斗轰炸机联队         (F-80)

第67战术侦察联队         (RF-51、RF-80、RB-26)

第77中队(英国皇家空军)     (“流星”)

平泽机场

第12海军陆战队航空大队      (F4U、AD-4、F3D)

群山机场

第3轻型轰炸机联队         (B-26)

横城机场

第18战斗轰炸机联队        (F-51)

大邱机场

第49战斗轰炸机联队        (F-84)

第136战斗轰炸机联队       (F-84)

第116战斗轰炸机大队 (F-84)

浦项机场

第33海军陆战队航空大队列训练    (F9F、F2H)

釜山机场

第17轻型轰炸机联队        (B-26)

美国空军在朝鲜战争期间,驻扎在韩国的部队主力一直保持着2个战斗机联队+5个战斗轰炸机联队+2个轻轰联队的规模,即使有部队中途撤出也会换新的部队过来替补。不过第4、8、49、51这几个联队基本打满了整场朝鲜战争。

另外在半岛海域,美国和英国海军也维持着一支规模不小的航母编队。1952年6月时总计有9艘航母在这一带活动,其中:

CV-21“拳师”号

CV-31“好人李查德”号

CV-37“普林斯顿”号     

CV-45“福吉谷”号

CV-47“菲律宾海”号

以上5艘大型舰队航母部署在日本海。

CVL-29“巴丹”号

CVE-115“贝罗科”号

CVE-118“西西里”号

“海洋”号(英国皇家海军)

以上4艘轻型和护航航母部署在中国黄海。

家园 目前讨论的气氛真的是罕见的好

我去过的所有军事论坛上,讨论抗美援朝空战的贴子,无一不变成一场大骂战。基本从第一页、最多不超过第二页上开始,主题就从技术和战略战术问题,歪到了历史“尾巴”和体制问题上,然后就是所谓的“五毛党”、“五分党”、“打酱油的”乱入,弄得乌烟瘴气。

希望这个贴子目前的这种气氛能保持住。

家园 不知道那时候志愿军的铁道兵是怎么克服困难的

封锁铁路要比封锁公路容易,而且那时老美也知道我们都是在夜里运输,所以就会派出飞机在某一地段上面24小时巡逻,照明弹彻夜照明,可是铁路居然还能通,真是奇迹!

可能有人会说修几条迂回线,简易线就可以了,但是铁路的目标比较大,火车比汽车的目标大多了,要想瞒过美国空军基本不可能。到时候它把能通车的地方都炸一遍,我们怎么办?

家园 二代机里面F-5,F-4鬼怪都比米格-21强

你拿越南战争里面鬼怪被米格-21欺负说话,但是在中东米格就是被鬼怪压得抬不起头来。

很多国家都装备了米格-21,是因为冷战时期种种原因,他们买不到西方国家的飞机。

我说米格-21不是好飞机,怎么就是口气大呢?

21就是个截击机,不适合争夺制空权的。它有苏式飞机的通病,比如航程短;采用机头进气不能装大功率雷达;航电差;不重视人机工程,飞行员很容易疲劳;起降性能很差,最小飞行速度在300公里以上;

另外那些年苏式飞机的毛病就是设计师根本不重视飞机的可维护性能,导致飞机的保养,维护和西方国家的飞机比起来,就是……,后来到了侧卫这一级别,才有了改观。

家园 我算知道你怎么分好坏了,根本就是按照家用轿车思路来的

先说说mig的两个情况,没有大功率雷达和短航程。

对于六十年代的战机来说,大功率雷达那么必须么?有超视距攻击的武器么?mig21的战绩多是来自地面引导,f4面对mig时(哪怕是mig17)表现出“机载大功率雷达”的优势么?

航程短,是因为mig21在苏军空军装备体系中属于前线战斗机,主要执行争夺战区制空权和拦截敌方战术攻击机的任务。它的设计思路就是跟着装甲部队前进,保护地面部队的头顶。

苏军战机的设计使用寿命本身就很短。在冷战时期,在准备打世界大战的当口,结构简单,价格合理,便于大量制造,比你踅摸的啥:

不重视人机工程,飞行员很容易疲劳;起降性能很差,最小飞行速度在300公里以上;

另外那些年苏式飞机的毛病就是设计师根本不重视飞机的可维护性能,导致飞机的保养,维护和西方国家的飞机比起来,就是……,后来到了侧卫这一级别,才有了改观。

更重要

你搞清一件事没有?飞行员上天不是去泡美眉,是准备玩命。他们需要的是一种有特点能有效打击敌人的武器,而不是一种可能很舒适但连机炮都没装的复杂玩具。

苏联战机比美军战机更适合大规模战争的需要。只要接受短暂训练就能大批出现王牌飞行员。

击落敌机8架以上的北越飞行员有陈亨、阮红珥、范清银、 阮文谷、武玉鼎、 林文历、 阮文柒、胡文贵等。
除非你相信越南人接受过比美军更先进更系统的训练。

请你记住一件事,一架战斗机在世界大战中不可能飞到设计年限,很可能三两个架次就完了。你在21世纪一零年代嘚啵嘚啵苏式飞机维护性差,问题是在古巴导弹危机,中东战争,越南战争打的风生水起的20世纪六十年代,哪个设计师能一眼看穿:哇,这个世界不会有大战,所以让我们像设计汽车一样设计飞机吧。能不能满足作战需要不重要,重要的是使用寿命,舒适驾驶和百公里油耗啊~~~~~

顺便说一句,如果你真的看过中东战争的资料,你就不该哈f4啥的,幻影3才是中东上空的王。查查以色列王牌飞行员的战绩你就清楚了

家园 当时财力也不行了,太费钱了

另外我们国内要开始大搞经济建设,需要和平环境,最后在谈判桌上面让了一步。

家园 要见好就收

战局僵持,赶米出去是无望,这样消耗对中国大大的不利。八如结束战争。

家园 “米格走廊”英文原文是MiG_Alley,自己查查字典
家园 认识到“赶米出去是无望”的代价有点大

当年打到三八线,接受国际调停,就坡下驴,性价比效果最佳。

那真是合了朔爷那句话了,“即过了瘾,又没亏了身子”。

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