主题：抗美援朝期间空战的一些细节想和大家探讨一下 -- yg1993

想把米米赶下海。代价真是太大了。被俘虏的志愿军大多是三八线后的阶段的事情。

他们的人不能被米军抓住，所以战斗的范围很有限

出兵前还是做了几种准备。等打到三八线了，信心就有点过于爆棚了。

开始的强兵悍将们的确也是敢打，乘着打国军得来的威风和互相不熟悉路子，打得米军满地找牙。到后来，共军后勤的的弱点和米军空中优势就使得天平忘米军那头倒了。要是共军的空中优势能均衡的话，也还能八米军给赶下海去。要么，米军就动核武器了。

以前也提过这个问题，有很多人不同意，他们认为50年底美国提出谈判是缓兵之计，不把它打疲了，美国是不打算真的坐下来谈的。

我个人是认可这个观点，尤其是在中立国进行调停的情况下，而且这好像是和新中国进入联合国有关。此时停，称得上有理，有利，有节。

你另开帖子吧。

毛的信心太足，都想吃掉米军一个师。对敌人的战斗力还是估计不足。那个时候歇不住脚的，毛肯定不答应收手的,军队已经很疲劳了。

想起当年一个八卦笑话里，总理的一句话，“猪系也四忍啊”。

他们对米格21的实战表现满意，同时也认识到对手的幻影III很好，所以巴基斯坦空军不但装备歼7系列，也装备幻影III系列。

《中国记忆王牌飞行员王海》，对于这些空战有详细的记载，老将军们说起话来一句一个TMD……

里面提到一点，米格常常以爬升来取得优势，而且F86的火力相对米格还有点差距，这点王海提过。焦景文在记者提出F86射速快的时候，也专门解释这一点，12.7毫米机枪需要到600米，而37炮、23炮则在1000米就可以，不但如此12.7毫米机枪威力有所不足，只要不打在发动机、连杆上面，基本没事。37炮、23炮一炮就是1米见方的窟窿，可以说一击致命。

当然，更重要的是，王海将军说的，我们的飞行员是毛泽东思想武装起来的，勇敢、不怕死，而焦景文也在一次空战后（就是许多人说的和雷思那空战相似的那一次）评价美军飞行员：“那些小子们不行……”

当时一般的有效开火距离都在300以内，所以当时任何航炮的射程都是够用的。问题的本质在于射速和单发威力之间的平衡。

承认吧丢人现眼，不承认吧授人以柄，最后根据“中国不会同意”的分析结果投了赞成，而实际上是不甘心就此罢休停战的，结果押对了宝。如果中国出乎米国意料而同意十三国提案，就地开始停战谈判，杜鲁门政府是否会改变初衷实践承诺、麦帅能否配合、停战和谈判能否进行的下去都是疑问，也未必能缩短战争时间（包括谈判期间）。但那样的话，中国在国际社会上的形象要好得多，继续开打也是有理有据，政治地位比较主动，战后的孤立状态可能会好一点。

但是，对美军综合战力的清醒认识还是要靠3、4、5这样的战役，51年初不过这一关，以后，甚至52、53年也得过，推迟过关的最大好处是：志愿军的准备要充分一些、粮弹等物资的储备充足一些，将士对战场的地形气候更熟悉适应一些，这应该会避免5次战役后期的一些局部溃败，也就有可能使战争的进行过程比实际历史更有利一些。

个人理解，朝鲜空战不能单纯的只对比战斗机性能或者空战交换比，美军空中绞杀和志愿军反绞杀战斗其实是系统对抗，从结果上看，显然是志愿军的胜利，因为美军的目的“从空中饿死中国人”的计划彻底破产了，在这个过程中无论美军战斗机的空战交换比有多高，都是没有太大意义的——就好像越南战争中美军“几乎赢了每场战斗，却输掉了整个战争”一样。

在这个系统对抗中，最显眼的“红花”是战斗机部队，但其他默默无闻的“绿叶”可能做出了更大的贡献。

首先是防空预警，朝鲜空战特殊性之一是整个朝鲜上空其实是美军的“主场”，由于美军空中优势，志愿军无法在朝鲜境内布置雷达站，只能依靠中国境内的雷达提供有限的空中预警和指挥，在朝鲜这样的多山地区，雷达效果可想而知；而美军则可以依靠朝鲜东西海面上的舰船和早期的预警机雏形来对整个朝鲜上空进行监视。在这种情况下，志愿军的早期防空预警只能依靠地面部队的防空哨，并发展出了一套简易防空办法：公路每个几公里布置一个防空哨，敌机临空就开枪报警，汽车马上躲进山洞或者路边的隐蔽所——显然，这样的“土办法”可以有效对抗绞杀战，却不能有效的指挥战斗机进行空战。

缺乏有效地远程空中预警，是中国战斗机不能远出争夺朝鲜上空制空权的主要原因之一。

其次，美国人可不是一根筋，他并不是不知道炸桥，鸭绿江一年冰冻4个月，这段时间卡车直接走冰面上过江，其他的时间里可以炸桥啊，但是炸了还是没效果，战时美国人曾经百思不得其解——某期的《军事世界》一篇文章给出了答案：其实中国工兵在水面下保留了暗桥，水面上看不到，卡车却可以走；还有一个办法是保留着桥墩，天亮拆掉桥面，飞机一看，“哦，桥炸断了，打道回府”晚上铺上桥面，卡车跑的呼呼的。

除非时空穿越把热成像吊舱和激光制导炸弹搬回去，否则美军还是只能望江兴叹。志愿军工兵部队的活跃，使得美军掐头断尾的构想破产。

“只要把铁路通行的桥彻底瘫痪就行了，因为汽车的运输量和铁路相比很不合算，而且彻底封锁也不容易”这个说法我认为是不正确的，确切的说，铁路的优势在“长途大量”运输，而在短途反而是汽车较为方便，如果美军只是盯着鸭绿江铁桥，那么汽车遇过河再上铁路转运就是了，这样的绞杀战不过是句空话。

参见洪学智上将的回忆，“首先是把不通的桥梁和能通的公路连接起来。西清川江、东大同江和东沸流江桥被冲毁后，敌机白天黑夜不停地炸，加上地势险恶，桥梁短期内很难修复。我们就集中了4个大站和一千多辆汽车，采取倒运的办法，也叫“倒短”。在西清川江桥头倒运了600多车皮的物资，在东大同江桥头倒运了1100多车皮物资在东沸流江桥头倒运了270车皮物资。这就是抗美援朝战争史上有名的“倒三江”。这种倒运、漕运、接运办法是在洪水泛滥、敌机轰炸情况下创造的一种特殊的运输形式，在路断、桥断的情况下保证了运输的不间断。”

于是，美军只能全面开花，沿着公路铁路线一路炸下来，事实上也起到一定的成果，但是随着志愿军后勤司令部的成立，组织有体系的对抗，志愿军反绞杀的经验也越来越多，炸了就修，修成公路网，这条路断了就走另一条，白天炸断，晚上修通，顺便在旁边布置好高射炮，欢迎美国空军明天再来。

第三位“无名英雄”，是地面防空部队。地面上的高射炮和高射机枪虽然没有空军出彩，但击落击伤敌机数量却更多，很多时候即使没有击落击伤敌机，也能驱离敌机保卫目标，而且高射炮可以全天保卫交通线、集结地、物资集散点等要地目标，这一点是“断腿近视”的战斗机做不到的。美军之所以不把目标顶死在鸭绿江大桥，也有一个原因就是地面防空的威慑，轰炸机全飞一块去了，傻子都知道“守株待兔”了。

在这么多幕后英雄的陪衬下，顶着主角光环的空军战斗机部队是不是浪得虚名呢？我不这么认为，志愿军空军是一个新生的弱小空军，而面对的是发明飞机的世界第一大空军，如同一个瘦小的新手初次上场面对拳王，虽然被鼻青脸肿，但比赛结束时不但还站在场上，还敲掉了拳王两颗门牙。

而关于空战和mig15与f86这对冤家，这里有个帖子中的讨论中颇有一些精华：外链出处

（原帖我进不去了，只能贴快照地址），摘抄部分：

【我军在朝鲜空战中的地位问题。我军大部分时间里，每次能上天作战的，一般限制在一个团左右。这不是飞机的问题，是后勤、指挥、情报系统缺失造成的。象浪头机场，基本就是一条钢板铺的跑道。其他的设备，象雷达、油库、维修车间、弹药库等设施，直到52年中才齐备。加上我军指挥人员奇缺，所以，每天的出动能力非常有限。这样导致我方的数量优势无法转化为战斗力优势。所以，后来我们提出小批多架战术，实在有不得以的背景在内。

一般空战发生在6000米到3000米的空域中，我军的作战目标是敌人的战斗轰炸机。而F86的主要任务也是保护这些轰炸机。一般佩刀会在轰炸机前100到50公里处布置个屏障。等你打穿这个屏障，一般对手的F84都甩完炸弹了跑了。所以，真正的战斗也发生在佩刀和米格之间。而战斗轰炸机一遇到米格就是打开加力，下滑跑到海上。一般在米格走廊上的敌机只要打开加力，几分钟就可以出海。所以，敌机在受伤后，只要不是马上爆炸，都可以逃到海上获救！当年美国三料王牌，就是在被我击落后，跳海逃生的。这个消息，美国人也是隐瞒到90年代。楼主认为飞机冒烟就是发动机被击中也是种错误。因为只要有润滑油漏出，就可以在空中拉出烟条，不一定是发动机。

最后，我方在米格走廊上一直只有局部的制空权，而不是真正的制空权。所以，无法完全驱逐霉菌。这一点，可以参考二战中，德军对英国的袭扰空袭战例。因为我军的保障低下，我机每天的出勤率是远低于霉菌的，而且雷达系统的不完备，也导致敌人可以轻易借助低空从鸭绿江口进入我防区，也可以借助全天候优势而先期在我飞机起飞前组织F86屏障。要完全驱逐敌机，必须要掌握海上的部分制空权和夜战、复杂气象空战能力。而这些能力，是我方脆弱的后勤根本无法保证的。这也和飞机的性能无关！

最后，我认为，要考虑战损比，必须要从系统对抗的角度上做比较。楼主认为即使在上甘岭战役期间我军都无法给予直接的空中支持，说明我方的飞机没有优势。事实上，即使在鸭绿江上的水电站上空，只要霉菌不怕牺牲，也可以将我方空军力量驱离战场。这就不是单纯的飞机较量了。而是作战系统的较量的结果。空四师最好的情况下，也最多两个团上天，而且还是一次。再次上天，就只剩下一个大队了。而南韩的金浦机场，一个战斗截击机联队，可以在落地后半小时内再次全员上天！所以，我军在没有空中数量优势，又没有质量优势的情况下，取得如此战果，应该是很骄傲的。】

从这些情况中可以知道，当时志愿军空军是处于全面不利的境地下打出如此的成果，并且随着时间推移会越来越强，美国人已经看出对手不是加菲猫而是一只幼虎，所以美国空军参谋长才会评价“中国一夜之间成为空军强国”。

为何空战集中在志愿军家门口，正如前述的志愿军情报和支援体系的不足，使得我军只能在美军飞到半路了才确定对方的目标，并出动战斗机，而米格起飞后并不能直接朝南去拦截美机——原因在于高度，空战中谁有高度优势，谁就有了主动权，如果你直接就边爬升边拦截，那么你不是去空战的，而是去送活靶子。所以米格必须先掉头或者盘旋，爬升到比正常交战高度更高的地方，然后才能进入拦截点——自然这个拦截点会很靠近鸭绿江或者美机的目标，于是看上去就显得米格更加腿短。

也是由于这个原因，中朝方一直试图在朝鲜境内建设前线机场，但在美军的集中打击之下直到终战都未能投入使用。

2000年的时候听一个空军军官说过，像国产歼-6之类的飞机都是用无线电导航的，就是飞机上装一个无线电罗盘，地面导航站发出无线电波，引导飞机飞回来。

朝鲜打仗时，我觉得我们不可能在朝鲜境内建无线电导航站，如果建在国内的话可能飞机跑得稍微远一些，无线电导航设备就不起作用了。但是我们在52年也曾经飞到平壤以南去打游击，这么远的距离如何保证飞机飞回来呢？

还有就是美国那时候除了地面雷达站，海上军舰的雷达，有没有装备比较原始的那种预警飞机呢？