五千年(敝帚自珍)

主题:抗美援朝期间空战的一些细节想和大家探讨一下 -- yg1993

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家园 按照空军后来公布的战果,击落的大部分美国飞机还是佩刀

总共击落330架,性能差一些的F-80,F-84击落的95架,剩下的基本就是F-86佩刀了。

家园 看过文章

主要好像不是毛的事情,是金的想法,得到了斯的背书。

家园 奇怪的是

长津湖这类战斗的艰苦性(绝对优势兵力硬是吃不掉被包围的美军),没有引起足够的警醒。

家园 这个强兵悍将

也可以是说此前几十年的纷飞战火锻造的一支雄师,其实很多战士原来也是国军精英,现在和共军好汉一同代表中国人走上了朝鲜战场。

家园 有一部小说,激战无名川,描写志愿军铁道兵如何

在美军的轰炸下抢修无名川上的铁路桥的。非常精彩。

轰炸铁路,如果只是炸普通路段,修起来很快的,重铺一遍钢轨就行了。即使桥梁被炸毁,在维修物资充足的情况下,比如有备用钢梁,志愿军一个晚上就能修好。

家园 这个小说看过,还有同名的电影
家园 米格15不能飞多远,可以用的

还有地面空管呢。

家园 共军的特点:轻敌

互相交换经验不足。那是的共军严重严重地轻敌人。你八着称为被初始的胜利冲昏了头脑也可以。不染怎么也不会搞出地平里那样的局面来。对现代化部队作战的方式非常不熟悉,后来付出的代价大了去了。长津湖八敌人的退路都切短了,可敌人空投架桥,就在自己的眼皮底下顺利地撤退。要是国军被围成这样是死定了的。

家园 这个问题记得徐焰专门说过

在<第一次较量>里面

家园 命中是关键

当时的弹药威力基本不成问题,2000p铁炸弹威力足够

当时的制导武器对使用环境要求极为严格,宝石路也不是只用了一次就炸掉了桥,第一次炸桥时由于云的干扰,导致炸弹失的

另外当时的白眼星和小斗犬的命中也不理想. 白眼星的电视图像比较模糊, 小斗犬干脆只能由载机遥控. 所谓精度高, 只是相对于以前的轰炸模式而已

家园 del
家园 杜鲁门的头疼八成是假的

谈判哪有不讨价还价的,美国当时的做法就是等着中国还价,只要中国一还价,立刻就说是中国拒绝了谈判,并操纵联合国通过了制裁中国的决议,这哪是头疼的样子,分明是成竹在胸。

我看,十三国提案正是美国想要的东西。

美国行政当局对朝鲜问题的决心一是不超过朝鲜范围,二是坚决打出一个结果。他们需要用国际舆论来压制一下国内扩大战争范围的叫嚣,十三国的提案正好为满足了这方面的需要,面子上是不好看,里子还是有用的,所以美国行政当局才扭扭捏捏的投了个赞成票,就凭美国,没好处他会这么窝囊才见鬼了呢。

这个提案完成了历史使命,它就是废纸一张了。十三国是前台跳的,真正后台起作用的是英法,英法不愿意美国陷在朝鲜影响欧洲防务,才撺掇十三国出来。美国政府需要这个提案的时候,忍了一口气,他们不需要这个提案了,立刻就变了脸,威胁要退出共同防务协定,英法当时就软了,再也不敢说三道四。以后谁再有类似提案,美国连唾沫都不费了,直接一个否决了事。

家园 杜鲁门的头疼假的可能不大

其后处置得成竹在胸不等于对决策前的十三国提案不头疼。而决策的依据,很大程度上要依赖对中国行动方向的判断上;其时的米国对TG了解的并不是很透彻,对志愿军的战力判断也是蒙喳喳的,何况还在不久之前对中国的军事动向判断出现了原则性的失误,在这种情况下,要准确判定中国对“十三国提案”的态度绝非易事,而这又直接影响到米国对“十三国提案”的表态,正所谓“敌人反对的我们就要支持,敌人支持的我们就要反对”;米蒂以当时世界老大的身份是无论如何也咽不下“就地停战”这口气的,这明摆着等于说老大弄不过一穷小子;如果TG中国支持和同意和平提案,米国就绝不能同意,怎么着也得找理由打下去找回脸面,但有可能会失去正义的名分和道义支持,这是不太理想的;而对TG各重大事件中的立场、处置方式的紧急研究表明,正陶醉于大胜之余的志愿军也不太可能就此停步,中国很有可能置“十三国提案”于不理,这就给了杜鲁门一个最好的机会,在作出“中国反对”的判断之后又仔细研究并制定了相关的政策和行动方向,这才有了其后的“成竹在胸”。

在这样复杂的斗争局面下,在TG中国还没有表明观点、态度时,杜鲁门怎么会不伤脑筋,不头疼呢?

现在看来,那时TG的外交能力和分析方法用“幼稚”和“书生意气”来形容是一点都不过分的;这也难怪,刚从山沟里出来,身上的灰尘还没掸干净呢,一下子要“站在北京、放眼世界”,去面对积有数百年丰富的外交经验、个个老奸巨猾的欧美诸国,也确实难为他们了————错过了一次绝佳的、树立自身国际形象的机会。

别说外交了,就是TG最拿手的军事也不入高人法眼;“华北治安战”里提到收录了百团大战后日军曾缴获的一本TG关于此战的总结,然而,评价却是【笔者注:共军对这样以大部队进行运动战、攻坚战未有经验,其所提出的教训多系有关基本战斗原则的检讨,因而大部予以省略。】;居”东北王“之位的林彪,却总在操心各种班、排、连级的战斗技巧和战术——————又歪了

家园 一屋不扫,何以扫天下?连总结经验都做不到还谈何作战

就是TG最拿手的军事也不入高人法眼;“华北治安战”里提到收录了百团大战后日军曾缴获的一本TG关于此战的总结,然而,评价却是【笔者注:共军对这样以大部队进行运动战、攻坚战未有经验,其所提出的教训多系有关基本战斗原则的检讨,因而大部予以省略。】;居”东北王“之位的林彪,却总在操心各种班、排、连级的战斗技巧和战术——————又歪了

共军总结战场得失,这是理所当然的。共军手中的武器与日军相比如何?面对这样的武装职业匪徒该如何作战?共军拥有什么样的优势,在战场上又如何掌握日军的弱点,这些所谓“基本战斗原则”是手里拿着破烂装备的共军用血换回来的,野兽手里掌握着工业化国家提供的现代兵器,而共军手里连战斗损失都无法从“合法政府”那儿获得补充。这种态势不总结“基本战斗原则”还如何打仗?

说不好听点,如果国军懂得怎么总结经验,也轮不到共军打天下坐江山。

至于东北王的位置,不是中央军委颁布的委任状,而是副统帅一刀一枪杀出来的。总结一点两面,三三制,三种情况三种打法这些行之有效而切合实际的作战方针,明确在武器装备不如人的情况下如何打击优势之敌,这就是战将运筹帷幄决胜千里的表现。你以为装酷玩帅对着地图画圈圈布置周庄枣庄马家合子一通乱打就能打出个东北王?你以为林彪拿把扇子装几个锦囊没事唱唱空城计才是帅才?

家园 说的是!!!

飞马兄所言正是TG生存、发展、打天下坐江山的原因(至少是原因之一)。但是,也要看到当年的起步之艰难;由于底子薄,兵员和基层军官的军事素质不足,本可以在军校课堂教授的“基本战斗原则”却要拿烈士的鲜血去换取(还得经过总结,日本不屑翻译的部分“基本战斗原则”并非日军否认这些经验,而是认为这些经验都是常识,早在军校就已经背得滚瓜烂熟,换成日本基层军官直接就会按这些所谓的经验作战,无需战后总结),本应该是基层军官必须掌握的小单位战斗战术却要林总以”东北王“的身份去归纳传授;所以,我们现在坐在电脑前敲着键盘讨论当年一些失误、“幼稚”甚至带点“愚蠢”的举动(包括常委在抗战中的一些不足)时,就像TG中国对“十三国提案的处置,应该多加一些理解和宽容;毕竟,从”幼稚“到成熟总是有个过程的。

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