五千年(敝帚自珍)

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 嘿嘿,得宝了

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 附议附议。忙总跑了,我也不怎么上西西河了。没

啥大意思。我上网这么久,第一次跟着某个ID的屁股跑。

不过我倒是觉得ID穿越,有成为技术版wxmang的潜质。他的帖子我挺喜欢看。

不过呢,西西河的风气还是要赞的。基本是风气最好的中文BBS了——外文的我也不上,呵呵。

家园 不要担心,政治分歧不会演化为动荡的

因为中国农民的日子越过越好。大家在过过嘴瘾,发泄心中各自的不满罢了。

每个地方都有每个地方的好与不好。您要是实在关心,就关心您所在地方的政府工作报告。“社会稳定”或“社会不稳定因素”一类的词语,在报告中的位置逐年前移时,您多多关注就是。

家园 左派标榜爱国.如果在美国指手划脚的爱国,中国不要你爱也罢
家园 您就是太阳啊

终于看到一个代表中国的了,来敬仰一下!

家园 谢谢你:)

我不担心政府被颠覆,我担心的是各阶层利益矛盾激化,没有东西可以克制人们内心的欲望,社会上到处弱肉强食,本分的小老百姓遭殃。

不用政治意识也可以看见,目前社会财富重新分配的过程不会平和,很多历史遗留问题待处理,人心充满烦躁和迫不及待;我知道这是一个必然的过程,我想上西西河来了解,未来的结局会是怎样?这个尖锐变革的时期需要多长时间?我能做些什么?

谢谢你,请你放心,我忧虑但不悲观,在西西河看到诸位老大早已预见目前的局面,我更有积极的心态去面对现实,尽我所能吧。

家园 周立太的确比较复杂。

我记得重庆打黑的时候,他可不是为三少爷说好话的。我记得他代理的农民工案子,里面很多农民工年龄都很大了,大概40多岁的居多。

家园 呵呵,这个好

教主,俺也有那么一点点小功劳吧

家园 是,阿星你很好!

首长小小的虎摸你一下。

家园 那这样吧,郎咸平在天涯、新浪这些南方系论坛中

1、受不受欢迎?

如果受欢迎,为什么有人非要把天涯、新浪等等都算作南方系呢?

2、把全中国论坛都算作了南方系,那请问左派的盟友在哪里?

3、那南方系发表转基因的算不算合流呢?

其实合流不合流不是左派说了算的,这个alarm、冼心代表体制派的发言更有力。

伊朗和朝鲜的合流是从美国宣布两个都是邪恶轴心开始的

家园 呵呵,罗mm没有正面回答我的问题,这个貌似不符合

“如果不先抱有立场,人与人之间应该多沟通”的理念。

作为支持这种理念的行动我对罗mm提出的两个建议,提点我的看法。在提出看法之前,我要说的是,我不一定是反对这些建议,我只是提醒这些建议可能带来的问题:

不过IT有一个重要的精神,Refactoring, 具体的做法就是先明确需求,设定测试标准,先改一部分代码然后马上测试,对了接着改,不对回滚另外找条路改。

存在的问题:人毕竟不是机器。回滚之前或者之后都可能导致另外的梅大师觉得缺少公平,自认受到伤害,从而佛袖而去,是完全有可能的吧?

“如果有人涉及侮辱人,请谨慎给他投花。”这个建议十分中性,甚至都不构成任何实质性的行动。但是下面的话:

因为你不先开启民智,从何实现民主与言论自由?

就非常难以令人接受了,甚至有点梅大师那种孤芳自赏了。

关键词(Tags): #杂谈
家园 谁说的,教主反对-肯定不会

改天我们找他谈谈心?

八卦派也需要理论支持的,这活就交给您了。

家园 想那么多干啥--相信老铁。
家园 呵呵,我对左右的定义还没搞清楚因此还要追着铸兄交流

先前,我跟铸兄讨论了左右派的定义

下图是我理解的铸兄左派、右派、斯大林主义派、社会民主主义派四大派别的关系图:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

下面是我修改过的左派、右派、斯大林主义派、社会民主主义派四大派别的定义,以及相互关系图:

右派:政治上自由优先-精英民主,经济上自由优先

左派:政治上平等优先-大众民主,经济上平等优先

斯大林主义:政治上自由优先-精英民主,经济上平等优先

社会民主主义:政治上平等优先-大众民主,经济上自由优先

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

毫无疑问这些定义需要进一步的分析和完善,即使没有错误也有很多问题还没有解决,而我急于展开深入的交流,因此不等铸兄答复,继续提出我的问题。深入探讨的问题之一就是体制派的问题:体制派是左派还是右派,亦或是其它。

铸兄对于体制派给出了如下的定义,并且形象生动地描绘了CCH论坛上体制派与左派一段同心共济、并肩战斗的峥嵘岁月。

这里的体制右派不是指体制中人,而是拥护现有体制的人,以下称体制派。

问题是,只有右派中有体制派吗?左派能够分成大众左派和体制左派吗?比如我们定义拥护现有体制的左派,称之为体制左派。这个定义本身好像没有什么问题,而且现实中也确实存在支持现有体制的左派和不支持现有体制的左派。

那么体制(右)派和自由右派最根本的分歧是什么呢?毕竟支持现体制只是体制派的目的,体制派与自由右派论战的理论基础是什么呢?铸兄在主贴里似乎只是谈到体制派和左派共同反对的是右派的历史虚无和民族虚无主义,而没有对此深入的开掘。相反体制派跟左派的根本分歧落墨很多。:

如果从民族和历史认同角度看这些派别,左派是爱国不爱政府,爱土共不爱奶共;体制派是爱国爱政府,爱土共更爱奶共;自由右派是不一定爱国一定反政府,反土共也要反奶共。由此,尽管体制派和左派有着根本的分歧,但在民族和历史认识上面的共通处,使得他们面对自由右派时有了建立统一战线的理由。

...

一个要大众民主,一个要精英民主;一个要经济平等,一个要经济自由,几乎完全相反的政治主张,就连提出的论坛管理建议也都打着不同政治观点的印迹:体制派要保护大牛;左派嚷着人人平等。西西河里的体制派和左派的不断争论成为必然。体制派多是河里的老人,劳苦功高,又有大牛领头,粉丝拥戴,管理后援,占据优势地位。左派却也觉得力量大了,想要颠覆传统的话语方向,不断发起挑战。

对于铸兄指出的体制派和左派在政治维度上的差异我非常认同,也就是说体制派支持精英民主-自由优先(这毫不奇怪,体制派如果不支持精英民主,怎么维护现有体制呢),左派支持大众民主-平等优先。但是说体制派和左派在经济维度上也是背道而驰的,我就不能认同了。因为这样一来体制派就没有与右派论战的理论基础了。对民族虚无和历史虚无的批判,并不能动摇右派的理论基础,而能够与其分庭抗礼的必然是与右派的自由主张对立统一的左派所提倡的平等理念。如果这个分析正确,那么体制派必然是在经济维度上支持平等。而且也正因为体制派高举经济平等的大旗,对外以生存权发展权的平等诉求应对普世价值的挑战,对内以和谐稳定的民生议题来应对右派的政治自由化冲动,才能登高而招应者云集。

如此,我们得到了一个三派的定义和相互关系的新图:

右派:精英民主和经济自由。

左派:大众民主和经济平等。

体制派:精英民主和经济平等。

点看全图

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如果这个定义行得通,那么上面的很多问题就一并得到了解决。首先体制派是独立于左右派的,他们既不从属于左派也不从属于右派,因此不存在体制左派和体制右派,体制派就是体制派,他们只是相对于左派是右派,相对于右派是左派。而且从图2中我们知道,体制派其实就是斯大林主义的中国版。

比如,被铸兄称为体制派大牛的忙总:

回过头看,在风波中心的李特算是左派,而wxmang虽是体制派,却与河里其他体制派人士大不相同,是个有着左翼情怀的体制派,从他对毛的态度里可以清楚地看到这点。

忙总的左翼情怀当然不仅仅是对毛的态度。起码我不怀疑他对工人的感情,那是一种对人生而平等的发自内心的认可:愤慨乃至公开顶撞那些剥夺了工人基本生存权利的当权者,鄙薄那些压榨农民工血汗的沿海省区官僚和企业主。这不是装出来的,而且以忙总的为人他如果真的瞧不起工人他是不屑于装做尊重工人的。当然他具体行动的时候几乎从来没有把工人的需求摆在第一位,特别是他面对一个个具体的工人的时候,更多的是从管理者角度的不认同。造成他这种矛盾的原因很简单,忙总这样典型的体制派尽管在经济维度上支持平等,但是在政治层面上他支持的一定是精英民主,把大多数工人当做工具使用。这应该就是一个典型的体制派代表内在固有的矛盾冲突。

以我并不太长的CCH旅程来观察,貌似这里体制派居多,体制派的声音也一直是这个论坛的主流声音。改革开放以来,相对于右派的成熟理论和主流话语权地位,左派总体上一直处于绝对弱势地位,在各种草根论坛的左冲右突、以及各种主流媒体的夹缝偷生中逐渐发现了体制派为主流的相对宽容而又影响力巨大的CCH,于是把握这种难得机会参与体制派围剿右派,这构成了CCH历史上的一个主流风向。

关键词(Tags): #政治#左派右派
家园 铸剑同志,你已经被我派统战了—by八卦派护法

建议如果铸剑同志愿意宣誓从事八卦事业,可至双虎教主处履行入派手续;如本人仍愿保持派外身份,可去政协雪里蕻同志处报到。

请爱爱教主、双虎教主阅示。

花错 6.30

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