主题：毛泽东拒绝家天下的一个反证法证明：兼为抹去岸英坟头的口水 -- 铸剑

我并没有立『太祖欲家天下』论点，所以也没有证明论点的义务。我只是提供一些可能性的假设，希望知道欲证明太祖本无家天下欲望的楼主能否排除。若无法尽释悬疑，如何能说服大众？

要证明『太祖无家天下之欲』与『太祖本欲家天下』是同样困难的事情。如果无法排除所有可能的质疑，与其利用并不充分的史料对历史问题下勉强的结论，不如多一分『存疑待考』的耐心吧。

我的帖子只是说明你的质疑完全是诛心式的质疑。

欢迎『存疑待考』的态度。本着这个精神，我猜测你对“毛岸英去朝鲜是为了镀金”的说法也应该认为是很勉强吧？

1.我觉得你其实并没有『说明』，你只是『判定』吧。既然你也认为我没有论证的义务，那么为什么又用我的『逻辑』推论出了『诛心』的结论呢？

2.对人物的研究往往离不开对内心世界推测和假设。如果把所有对人物内心世界负面的推测和假设都理解为『诛心』，那么你对我的质疑是否也是『诛心式』的呢？

3.我对『镀金』的说法也仅停留在『存疑』的阶段。

至于什么是诛心，可以参考frnkl:说诛心。我从来没有“把所有对人物内心世界负面的推测和假设都理解为『诛心』”。

在下拜读了您的《说诛心》，略摘录一段：

这里董狐的工作是为『必有弑君之意』立论，因此他有证明的义务。若仅凭妄自揣度便得出结论，董狐自然是诛心无疑。若董狐记载改为赵盾『疑有弑君之意』。甚至只是在闻听旁人为赵盾开脱时质疑『焉知赵氏必无弑君之意』，董氏所言仍属诛心吗？

若我要为『太祖本欲家天下』立论，自然有证明义务。如果仅凭现有史料便妄加揣测得出肯定结论，当然也属诛心之说。然而我并未有此立论，仅止于提出质疑，何来诛心之说？

你可能以为我说你诛心吧？其实不是。你未曾立论，又何来诛心？我始终强调的是，你的质疑属于诛心式的质疑，换句非常中性的话，你提了几个不恰当的问题。你如果仍然不明白，我也没有办法。言尽于此。

在下确实不知所谓『非诛心的诛心式的质疑』的定义应该如何理解？

对历史问题的探讨常如侦探破案，需要探案者们『大胆假设，小心求证』。在下尚未听过有『恰当假设，大胆求证』之说。

这是你的创造。我最后再说一遍吧：你提问题当然没有诛心，因为你只提了问题没有提供观点（如果确如你而言）；你提的问题不是好问题，属于诛心式的问题。

还需补上《说诛心式的问题》吧？

否则您依然只有『判断』，没有『说明』。

我认为没有必要再说了。

当年的秦相有创意,如今的传人也不少啊!

花您.

顶！

呆在志司当翻译算“对敌作战中”？那我愿意每次对外作战都参加，管饭就成不要钱！！

当初某美海军作战部长（就是海军司令），就是因为仅参与了越战的作战支援行动（比呆在司令部强多了），却佩戴了作战纪念章，被抖出来成为丑闻而自杀。比起岸英，真是不值啊！

比如 http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid=7b242d71446f22d3

和 http://www.myttc.cn/information/227587_1.html

摘几句来看看

可见这些年，我们是在出口粮食而不是进口。再看看进口的粮食

十年间小麦进口每年大概2kw吨，除0.8，每年进口粮食大概2.5kw吨，而天朝的粮食产量每年是40到50kw吨，可见根本到不了10%或者20%，而只有大概5%。

要知道中国在进口粮食的时候，也在大量出口，只是品种有差别。

怎么看，兄台的数据还是让人无法接受的说。

在说1975年的粮食是达到历史最高水平,这是当时的广播讲的.而从1966年到1976年十年间,人民日报的粮食增长在年平均二十以上.这样算来1976年至少在二十亿吨以上,你说的3.35亿吨,是不是反党反革命了?

费话说完!咱说点实在的.

1980年以前的数据,我们不知道,因为我们谁都不是核心的人.但我们可以看到的是1980年之后的农村,吃饭问题开始解决,这是铁一样的事实.而1949年再怎么着,至少大家都不在饥饿的边缘.到底产了多少粮食.我也不知道.

我知道的,我自己眼睛看到的,1974到1978年,那几年我家门外的稻田都不错,而且使用了良种,化肥等.但那些农民分的那几年分的比1973年的时候还要少的多.这您知道吗?

知道为什么吗?粮食被增产了,上面比如说你生产队增产了三万斤,你就必须上交三万斤.就算你总产量只有两万斤你也要三万斤.我现在站的这个位置,1978年全年每张口只分得粮食七十斤,而这算是当时我们这最好的田之一.为什么会这样?征收了.

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还有,数据中的2009年的数据,我不太相信,因为我有个数据是2009年的耕地面积比2004年少了20.3%.

1984年的官方数据是4.5亿吨,那个时候的还是以粮为纲的年代.而这以后没听说那几年有实在性的大发展.在耕地减少很多的前提下,能达到5.31吨的数据我存疑.

还有更悲观的数据,今年人大的时候发布的数据,到2010年3月,全国的根底总量每十八亿三千万亩左右,但说出来后又被调整到红线以上.就算是十九亿亩,那根底面积也比1984年少了很多.所以那个数据我存疑.

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最后说一句,历史,什么是历史?当年的中央广播要相信吗?如果相信,那至少在文革十年,按增长数据至少在几十亿吨以上.而当年的我们家连多吃干饭都不敢.在农村的亲戚,一年到头都吃不上干饭.

另华上台，两个凡是，并没有改变毛的做法。所谓改革开放，是从80年邓开始的，首先就是取消人民公社，搞分田到户，使粮食生产的增长势头下降。由于控制人口，人口增长率下降，才不至于人均粮食下降。

这个我还真认为您看法有问题,首先,中国的粮食从1970到1979都增产,而1980到1983,粮食总产量增产的不多,这四年里有三年的总量还不如1978年.但就是粮食减产的时候,大家有饭吃了,而且是干饭.这就是巨大的成就.

不错,七十年代是中国农业最快发展的时候,但这和当时八亿中国人有什么关系?不管怎么增加你都没饭吃.

为什么中共那么多人我只感激华?如果华没把局面扭转过来,那里有邓的出来?那中国人的吃饭问题怎么解决?他是一个实在改写中国历史的人,今天的成就,都原于华国锋1976年的决定,没他抓毛,而是按原来的布置他过度到毛远新完全掌握.那以后就什么也不用说.如果是那样,您今天能在网上想说什么就说什么都不可能的.这就是现实.